ФОРУМ АКИТА ИНУ

okca911 писал(а):

samara писал(а): мне объясним щенячий восторг заводчиков белых акит, ведь наконец то им, со сылками на мнения ЯПОНСКИХ бридеров, разжевали то, о чем в теме Белый кобель в разведении освещалось и обсуждалось с апреля 2010 года и этот обмен мнениями занял целых 12 листов форума. Все тоже самое , почти, только преподнесенное в другом формате и разными людьми......

Миша, (аплодирую, аж ладошки болят)

samara писал(а): А где белые? Их нет, потому , как в том анекдоте - они никому не нужны, как племенной материал , разумеется.

Ну... может они и нужны кому-то, только вот таких БЕЛЫХ кобелей, чтобы ВАУ!!!! я не видела... Рыжих то таких маловато (до недавнего времени в Москве по пальцам можно было пересчитать), а белых тем более... ну говорят что есть в Японии, появился вот в Европе... но это же ТАМ
Помнится, когда Аня стала водить Акуна на выставки очень многие "авторитеты" напрямую ее спрашивали "нафига? ведь он же не для разведения?", намекая как раз на окрас Акуна. Барсик - умничка - приняла решение не эксперементировать... и, думается мне, что цвет был не самым решающим фактором... наверное, просто потому как раз, что не ВАУ!!!

На сайте у Леонида есть фото белой суки, которую Японцы яро используют в разведение, так она тоже не ВАУ! Но тем не менее дает классных КРАСНЫХ щенков, которые имеют отличные результаты на выставках Японии.
Лично мое ИМХО даже супер классный кобель может давать не очень классных детей, даже не очень... Ну и наоборот.
Вот например: две суки однопометницы, одна нуу очень красивая, а другая мягко сказать не очень. Вот не давно эти обе суки родили и у той щенки которая не очень, мне щенки больше нравятся намного. Да, конечно отцы разные. Но и кобель у первой намного лучше...

Все же не цвет главное, а родословная...

Лера писал(а): На сайте у Леонида есть фото белой суки, которую Японцы яро используют в разведение, так она тоже не ВАУ! Но тем не менее дает классных КРАСНЫХ щенков, которые имеют отличные результаты на выставках Японии.
Лично мое ИМХО даже супер классный кобель может давать не очень классных детей, даже не очень... Ну и наоборот.

Позволю себе не согласиться, во-первых, что сука - не ВАУ оцените правильно её кондицию. Окрас я сейчас не трогаю. Второе - что значит "даёт"? А ПАРА, т.е. кобель - никого не интересует? Совсем? Или Леонид очень подробно описал отца? Третье - "ЩЕНКИ заняли почти все места в расстановке..". Могу предположить, что под понятием "щенки" имеются ввиду дети, среди которых хоть кто-то был достаточно взрослым. В целом же, до первой линьки, предполагать окрас по яркости щенка на 100% не всегда правильно...примеры есть. Так что - конечно, нужно брать родословные и расчитывать. Опять уткнёмся в то, что в случае с японцами, мы не сможем расписать предположительно все комбинации, потому что не знаем ничего обо всех однопомётниках тех собак, что вписаны в родословную...это раз. И второе - мы не знаем процентное соотношение щенков после резорбции плодов.
А вообще - как захватывает тема, оказывается, всех форумчан до тех пор, пока мы не будем иметь точную схему генетики окраса стандартной рыже-белой акиты (основной рыжий - яркий, чёткие границы белого уражиро), то расписывать какие-либо схемы по окрасам - профанация, ИМХО...объяснение наличия правильного уражиро в генетике акиты будет основным толчком для всего остального. Пока это загадка - ни белой пятнистостью, ни подпалом, ничем 100% не объяснённая. И вообще - предлагаю подождать, пока генетики разберутся со всеми своими новыми открытыми генами и выложат какую-то новую, структурированную систему окрасов. А пока - только опыт, сын ошибок трудных...
А вообще - ярко так себе представила почтенных и младых японских мужей, занятых перед вязкой расписыванием буквенных генетических комбинаций...

Akitka писал(а):

Лера писал(а): На сайте у Леонида есть фото белой суки, которую Японцы яро используют в разведение, так она тоже не ВАУ! Но тем не менее дает классных КРАСНЫХ щенков, которые имеют отличные результаты на выставках Японии.
Лично мое ИМХО даже супер классный кобель может давать не очень классных детей, даже не очень... Ну и наоборот.

Позволю себе не согласиться, во-первых, что сука - не ВАУ оцените правильно её кондицию. Окрас я сейчас не трогаю. Второе - что значит "даёт"? А ПАРА, т.е. кобель - никого не интересует? Совсем? Или Леонид очень подробно описал отца? Третье - "ЩЕНКИ заняли почти все места в расстановке..". Могу предположить, что под понятием "щенки" имеются ввиду дети, среди которых хоть кто-то был достаточно взрослым. В целом же, до первой линьки, предполагать окрас по яркости щенка на 100% не всегда правильно...примеры есть. Так что - конечно, нужно брать родословные и расчитывать. Опять уткнёмся в то, что в случае с японцами, мы не сможем расписать предположительно все комбинации, потому что не знаем ничего обо всех однопомётниках тех собак, что вписаны в родословную...это раз. И второе - мы не знаем процентное соотношение щенков после резорбции плодов.
А вообще - как захватывает тема, оказывается, всех форумчан до тех пор, пока мы не будем иметь точную схему генетики окраса стандартной рыже-белой акиты (основной рыжий - яркий, чёткие границы белого уражиро), то расписывать какие-либо схемы по окрасам - профанация, ИМХО...объяснение наличия правильного уражиро в генетике акиты будет основным толчком для всего остального. Пока это загадка - ни белой пятнистостью, ни подпалом, ничем 100% не объяснённая. И вообще - предлагаю подождать, пока генетики разберутся со всеми своими новыми открытыми генами и выложат какую-то новую, структурированную систему окрасов. А пока - только опыт, сын ошибок трудных...
А вообще - ярко так себе представила почтенных и младых японских мужей, занятых перед вязкой расписыванием буквенных генетических комбинаций...

В большей степени я подразумевала именно окрас, так как камень преткновения,именно цвет. Конечно пара имеет значение, но насколько я знаю сука передает 70% генов, ну и соответственно кобель 30%. Получается, что сука играет главную роль, а кобель второстепенную,но тоже очень важную!
Только зная родословную,линии можно предполагать, что получиться от вязки с белым кобелем либо с белой сукой. И конечно же регулировать результат можно правильно подобранной парой...ИМХО

Поправочка по идее, сука и кобель составляют пару хромосом 50 на 50% а вот дальше гипотезы учёных есть разные, основная - что есть, видимо, ещё НЕЧТО, не буду вспоминать сейчас, как они это обзывают, некие субстанции, содержащиеся то ли в межклеточных жидкостях, то ли в клеточных, они и сами толком не знают, ЧТО ИМЕННО И КАК, но именно поэтому ФЕНОТИПИЧЕСКИ дети забирают от матери примерно 70% признаков, т.к. растут и развиваются в её организме, её "соками и субстанциями" питаются и строят свои организмы. Как-то так. Вообще-то эта теория из мира человеческой генетики, но собаководы давно заметили такую же закономерность и в собаках. Именно поэтому, в первую очередь, нужно опираться на очень качественное поголовье сук...мои наблюдения личные с этим совпадают, поэтому я и стараюсь придерживаться данного правила. Понятно, что при условии высокого качества сук, кобель должен отбираться ещё более тщательно. И всё же - гены настолько потрясающая вещь, что нельзя рассматривать их как абстракции, только вкупе и с поправкой на то, что человек ничерта не знает, как устроен этот мир...ИМХО ведь кобель может быть из сильно инбредной линии, например, или просто - линейного разведения, а мамка - из кросс-помёта, и тогда результат может стать совсем другим!
Кстати, если повязать рыжую суку с белым кобелём от тигровых линий, скорее всего, тигровых щенков будет больше

Akitka писал(а):Поправочка по идее, сука и кобель составляют пару хромосом 50 на 50% а вот дальше гипотезы учёных есть разные, основная - что есть, видимо, ещё НЕЧТО, не буду вспоминать сейчас, как они это обзывают, некие субстанции, содержащиеся то ли в межклеточных жидкостях, то ли в клеточных, они и сами толком не знают, ЧТО ИМЕННО И КАК, но именно поэтому ФЕНОТИПИЧЕСКИ дети забирают от матери примерно 70% признаков, т.к. растут и развиваются в её организме, её "соками и субстанциями" питаются и строят свои организмы. Как-то так. Вообще-то эта теория из мира человеческой генетики, но собаководы давно заметили такую же закономерность и в собаках. Именно поэтому, в первую очередь, нужно опираться на очень качественное поголовье сук...мои наблюдения личные с этим совпадают, поэтому я и стараюсь придерживаться данного правила. Понятно, что при условии высокого качества сук, кобель должен отбираться ещё более тщательно. И всё же - гены настолько потрясающая вещь, что нельзя рассматривать их как абстракции, только вкупе и с поправкой на то, что человек ничерта не знает, как устроен этот мир...ИМХО ведь кобель может быть из сильно инбредной линии, например, или просто - линейного разведения, а мамка - из кросс-помёта, и тогда результат может стать совсем другим!
Кстати, если повязать рыжую суку с белым кобелём от тигровых линий, скорее всего, тигровых щенков будет больше

О, Наташа о тигровых линиях вообще ничего не знаю... Конкретно сейчас интересуюсь именно белыми от красных линий.. В общем генетика очень сложная штука, но нужно "грызть этот гранит науки"

Akitka писал(а):А вообще - как захватывает тема, оказывается, всех форумчан

Захватывает... ох как захватывает... "волна" аж на трех форумах поднялась и даже в праздники "шторм" продолжается... Только вот каждый пишет (а читатели трактуют написанное) по своему желанию и уразумению...

Лера писал(а):На сайте у Леонида есть фото белой суки, которую Японцы яро используют в разведение, так она тоже не ВАУ!

но мы то не в Японии и тема у нас "Белый кобель в разведении". Кобель а не сука!!!! И при наличии даже рыжего "ВАУ"-кобеля и "по-проще" при условии что крови у них примерно одинаково интересные, вы все-таки выберете ВАУ, ведь так? А У НАС В СТРАНЕ выбора из белых кобелей просто нет - ни по экстерьеру ни по кровям (может, я просто не знаю, а где-то такой "на диване" отсиживается?). Многие ли владельцы акит (да и некоторые заводчики, которые в породе уже 5 и больше лет) знают какой сюрприз может им преподнести их собака? особенно "старотипная" - предки которой разведения бывшего европейского "соцлагеря" типа Чехии, Венгрии, Словакии? Я - не знаю! Может и БЯС вылезти в любой момент.

Лера писал(а):Только зная родословную, линии можно предполагать, что получиться от вязки с белым кобелем либо с белой сукой. И конечно же регулировать результат можно правильно подобранной парой...ИМХО

Вооот!!! А многие ли этим заморачиваются? Ведь кто-то пару выбирал исходя из наличия Чемпионства России а не кровей....

Лера писал(а):
Думаю если Вы повяжете свою рыжую акиту с белым кобелем, который от рыжих родителей скорее всего Вы получите красных щенков... Нуу, а если Вы повяжете с белым кобелем от тигровой линии даже и не знаю...

Я думаю что это нормальнейшый подход... И думаю самый лучшый вариант. Могут наверное получиться как я говорю - "синие" акиты, шимафуро)))) И я думаю , что это будуший цвет разведения.. Мне такие самые красивые акиты... И как то кажется, что многие хотят раздобыть этот цвет..

Akitka писал(а): ...до тех пор, пока мы не будем иметь точную схему генетики окраса стандартной рыже-белой акиты (основной рыжий - яркий, чёткие границы белого уражиро), то расписывать какие-либо схемы по окрасам - профанация, ИМХО...объяснение наличия правильного уражиро в генетике акиты будет основным толчком для всего остального. Пока это загадка - ни белой пятнистостью, ни подпалом, ничем 100% не объяснённая.

Смотри-ка! Прочитали "соседи" твой пост и на своем форуме вспомнили, что у рыжей Акиты местами не все так рыже. Догадались, что генетика - не детское лото, и складывать морковку к морковке и зайчика к зайчику не получается...
Ну хоть так образовываются, и то ладно...

"- Кузьмич, ты в джунглях бывал?
- Чаво?
- А там ИНТЕРЕСНАА!!!"
копирайт "Охота на пиранью"
Это я про себя, продолжаю читать!