ФОРУМ АКИТА ИНУ

У меня возникло несколько вопросов и предложений. Начну с Выставочного положения.
Пункт 1.3. Не поняла, кто это?
Пункт 1.4. Я уже некоторое время пытаюсь выяснить: нужно ли клубу, для того, что бы провести монопородную выставку, становится членом НКП? Ответы были разные. Сначала говорили, что да, обязательно, потом - нет, не нужно. В Положении РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК я об этом не нашла ни слова (может глаз "замылился"?). Надо ли это понимать так, что мы можем сами принять решение и прописать: "... и являющимися членами НКП «Акита»..."? Если это возможно - то я ЗА!
Пункт 2.1. Возникли у меня сомнения по поводу проведения только одной выставки ранга ПК в год в Федеральных округах. Два из этих округов ну очень большие, ещё парочка просто большие... Расстояния представляете?
Пункт 3.1. Лично мне такая разбивка по классам нравится, но у меня большие сомнения, что РКФ это примет. Там, где они допускают самодеятельность НКП, это написано (например, про окрасы). Здесь у меня вопрос, скорее чисто технический: если откажет (что очень вероятно), что будем делать с этим пунктом? И признает ли РКФ всё Положение? Может нужно пойти от обратного: сейчас написать как в Положении РКФ, а потом пробивать это изменение в РКФ и вносить (в случае удачи) в наше Положение?
Убираем класс Победителей, Чемпионов и Чемпионов НКП?
Как прописаны классы в FCI?
Пункт 4.1 Я против разделения по окрасам. Основная для меня причина: не достаточное для конкуренции количество собак тигрового, а особенно белого окраса. Когда дорастём до этого, можно будет внести как Дополнение.
Пункт 4.4. Если РКФ не примет наше разделение по классам, то весь этот пункт становится не актуальным.
Но если вдруг... То над формулировками нужно ещё подумать. Я вижу это как-то так: «Чемпион НКП» (ЧК) – на Главной выставке лучшему кобелю и лучшей суке при сравнении победителей классов молодых собак, промежуточном, открытом и ветеранов.
«Победитель НКП» (ПК) – на выставке ранга ПК лучшему кобелю и лучшей суке при сравнении победителей классов молодых собак, промежуточном, открытом и ветеранов.
«Кандидат в Чемпионы НКП» (КЧК) – присуждается кобелям и сукам, получившим CW (победитель класса) в классах молодых собак, промежуточном, открытом и ветеранов на выставках ранга ЧК и ПК.
На выставках ранга КЧК, сертификаты КЧК получает Лучший Кобель и Лучшая Сука.
«Кандидат в Юные Чемпионы НКП» (ЮКЧК) – присуждается собакам, (кобелю и суке) получившим CW (победитель класса) в классе подростков и юниоров на выставке ранга ЧК и ПК.
На выставках ранга КЧК, сертификаты ЮКЧК получают Лучший Кобель Юниор (???) и Лучшая Сука Юниор (???). Ну и т.д.
Я против присвоения ЮСС собакам, получившим оценку «очень хорошо», считаю, что оценка должна быть не ниже «отлично».
И вообще, повторюсь, я против изменений по классам и всего, связанного с этими изменениями в Данном Положении. Считаю, что нам нужно принять Положение, не противоречащее Положению РКФ, а потом продвигать и вносить изменения.
Остальное – чуть позже.

Продолжаю:
Пункт 5.5. В Положении РКФ не допускаются…
В Главу 5 я бы хотела добавить следующие пункты:
- Ринги должны быть обеспечены ростомером.
- На выставках запрещается пользоваться любыми препаратами, с помощью которых можно изменить натуральный цвет и структуру шерсти.
Глава 6. Это, конечно, больше должно волновать владельцев питомников, может быть и есть смысл менять правила РКФ в этом вопросе? Не знаю…
Пункты 7.9. – 7.11. не совсем на месте. Может перенести их в Главу 5?
Глава 9. Хотелось бы добавить: Сертификат собакам, включенным в дополнительные списки, в НКП «Акита», РКФ и FCI подтверждаться не будут.
Пункт 9.5. актуален при принятых в РКФ классах. Если меняем классы, то этот пункт не работает.
Пункт 10.2. Мне бы очень хотелось поменять формулировку данного пункта. Например, на такую: НКП «Акита» сдает в РКФ списки обладателей сертификатов по правилам и в сроки, установленные РКФ. (В Положении прописано одно, а по факту они требуют другое…)
Пункт 11.2. Вот здесь возможны варианты, и мы должны решить, как будет.
Варианты:
А) Титул переходящий, Диплом «Чемпион НКП Акита» выдаётся один раз (для одной собаки). Если выиграла собака, имеющая титул «Чемпион НКП Акита», то титул переходит собаке, которая заняла второе место.
Б) Титул не переходящий. Диплом «Чемпион НКП Акита» выдаётся один раз (для одной собаки).
В) Титул не переходящий. Одна собака может получать Диплом «Чемпион НКП Акита»: Один раз по набору титулов (сертификатов) и многократно, став Лучшим Кобелём или Лучшей Сукой на выставке ранга ЧК. (Диплом по набору – один дизайн, а за победу на выставке ЧК – каждый год новый дизайн, например).
Г) Титул не переходящий. Одна собака может получать Диплом «Чемпион НКП Акита» многократно.
Лично мне нравится вариант В.
Аналогичная ситуация и с титулом Юный Чемпион НКП Акита. Пункт 11.4.
Варианты:
А) Титул переходящий, Диплом «Юный Чемпион НКП Акита» выдаётся один раз (для одной собаки). Если выиграла собака, имеющая титул «Юный Чемпион НКП Акита», то титул переходит собаке, которая заняла второе место в классе.
Б) Титул не переходящий. Диплом «Юный Чемпион НКП Акита» выдаётся один раз (для одной собаки).
В) Титул не переходящий. Одна собака может трижды получать Диплом «Юный Чемпион НКП Акита»: Один раз по набору титулов (сертификатов) и дважды, став Лучшим Кобелём или Лучшей Сукой в классе Юниоров на выставке ранга ЧК.
Г) Титул не переходящий. Одна собака может получать Диплом «Юный Чемпион НКП Акита» многократно.
Я, опять же, за вариант В.
Пункт 11.3. На данный момент мы в обмен на сертификаты ПК и ЮПК выдаем Дипломы «Победитель НКП Акита» и «Юный Победитель НКП Акита». Нужно решить: будем выдавать их в дальнейшем или нет.
Вот ещё о чем хотелось бы сказать: если мы решим, что титул Чемпион многократный, то может придумать новый титул для собаки, которая является 3-х (5-ти и т.д.) кратным Чемпионом НКП Акита. И выдавать особенный Диплом?

По пунктам всё.
Что, лично мне, хотелось бы добавить:
1. Пункт: К участию на монопородных выставках ранга ЧК, ПК и КЧК допускаются собаки, зарегистрированные в Родословной книге страны – члена FCI или АКС (американский кеннел клуб) – США, КС – (английский кеннел клуб) Великобритания, СКС – (канадский кеннел клуб) Канада. (Это не для всех очевидно).
2. Права и обязанности судей, членов оргкомитета и руководителей организаторов выставки. А именно: могут ли члены оргкомитета и руководители организаторов выставки, а так же руководители клубов и руководитель НКП экспонировать собаку (выставлять ее на обозрение/показывать на выставке для получения оценки/титула).
3. Пункт(ы) про Наблюдателя от НКП на монопородные выставки.
«На выставки, Президиум НКП «Акита», при необходимости, назначает наблюдателя. Кандидатура наблюдателя утверждается Президиумом НКП «Акита». После утверждения наблюдатель получает мандат наблюдателя и форму отчета. Все (транспортные, проживание, питание) расходы оплачивает оргкомитет выставки (???). Наблюдатель взаимодействует с оргкомитетом выставки и судьями.» и т.д. аналогично Главе XIII Положения РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК.

А если собаку в ринге выставляет хэндлер, которого распрекрасно знает вся ринговая бригада, потому что город небольшой и все друг друга в кинологии знают? А если этот хэндлер выставляет собаку члена Президиума НКПА? короче, фантазировать можно бесконечно.
Лариса, Ирина и ещё некоторые члены Правления - я отправила Вам на почту тексты со всеми моими комментариями. Не думаю, что всё нужно здесь обсуждать.
Моё мнение по главным пунктам:
1. В Плем положении НКПА в общем-то ограничило свою зону ответственности обязанием всех членов сдавать тесты на дисплазию. Прорабатывать там много. Каждый пункт, срок, возраст - всё должно быть продумано, не "из воздуха". Но НКПА, по большому счёту, больше ничего делать и не может. Даже этого, по-хорошему
2. Я категорически против той каши, которая возникла в Выставочном положении с предложением изменить классы! КАТЕГОРИЧЕСКИ. Мы либо в АКИХО играемся - либо клуб существует в системе РКФ-FCI. Не даст никто этого сделать. Да и чем прежние классы были плохи?
3. Я против разделения конкурсов на "кобелей и сук" в конкурсе Производителей - не видела такого тоже нигде. Да и вышли бы хоть по одному...
4. Я ЗА многократный титул ЧК, НЕ ПЕРЕХОДЯЩИЙ никому и ни в каких случаях (это просто несправедливо по отношению к собаке, которая УЖЕ ЧК - но пришла экспонироваться). Кроме того - это повысит заинтересованность владельцев в выставках. Потому что сейчас у нас так: ой, закрылись, насобирали свои КЧК-шки и СС-ишки и исчезли...на выставки продолжают ходить малолетки и собаки максимум до 3-х лет. То же - о титулах ПК и КЧК на выставках рангов ПК и КЧК.

ну и там по мелочи

Я вспомнила ещё об одном нашем решении: " Поступило предложение от выставочного комитета НКП «Акита» о внесении изменений в выставочное положение НКП «Акита» о минимальном количестве собак, участвующих в монопородных выставках:
Ранга ЧК – не менее 30 (юниоры и взрослые классы)
Ранга ПК – не менее 20 (юниоры и взрослые классы)
Ранга КЧК – не менее 10 (юниоры и взрослые классы для г. Москвы и М.О.)
- не менее 7 (юниоры и взрослые классы для регионов)
Постановили – принять предложение выставочного комитета и внести изменения в выставочное положение НКП «Акита»."
Это выдержка из протокола Конференции (общего собрания) членов НКП "Акита" 24.12.2011 года.
Считаю этот пункт правильным. Нужно его включить в выставочное положение.

Может, количество уже пересмотреть? для регионов 7 собак, как и для Москвы и МО - мало, там уже куча собак. Предлагаю поднять до 10-ти и 15 соответственно. Зачем плодить Чемпионов Самих Себя?

Akitka писал(а): 4. Я ЗА многократный титул ЧК, НЕ ПЕРЕХОДЯЩИЙ никому и ни в каких случаях (это просто несправедливо по отношению к собаке, которая УЖЕ ЧК - но пришла экспонироваться). Кроме того - это повысит заинтересованность владельцев в выставках. Потому что сейчас у нас так: ой, закрылись, насобирали свои КЧК-шки и СС-ишки и исчезли...на выставки продолжают ходить малолетки и собаки максимум до 3-х лет. То же - о титулах ПК и КЧК на выставках рангов ПК и КЧК.

ну и там по мелочи

Я не совсем с этим согласна, я ЗА ПЕРЕХОДЯЩИЙ титул, т.к. порой сами эксперты не знают кого выбрать, гоняют по 15 кругов, выбирают очень долго и реально такое бывает, что голова нравится одна, а ж..па другая. И почему оставить 2-ую собаку ни чуть не хуже 1-ой без титула, мне кажется скорее это будет не справедливо.

Лариса и Тами писал(а):У меня возникло несколько вопросов и предложений. Начну с Выставочного положения.
Пункт 1.3. Не поняла, кто это?
Пункт 1.4. Я уже некоторое время пытаюсь выяснить: нужно ли клубу, для того, что бы провести монопородную выставку, становится членом НКП? Ответы были разные. Сначала говорили, что да, обязательно, потом - нет, не нужно. В Положении РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК я об этом не нашла ни слова (может глаз "замылился"?). Надо ли это понимать так, что мы можем сами принять решение и прописать: "... и являющимися членами НКП «Акита»..."? Если это возможно - то я ЗА!
Пункт 2.1. Возникли у меня сомнения по поводу проведения только одной выставки ранга ПК в год в Федеральных округах. Два из этих округов ну очень большие, ещё парочка просто большие... Расстояния представляете?
Пункт 3.1. Лично мне такая разбивка по классам нравится, но у меня большие сомнения, что РКФ это примет. Там, где они допускают самодеятельность НКП, это написано (например, про окрасы). Здесь у меня вопрос, скорее чисто технический: если откажет (что очень вероятно), что будем делать с этим пунктом? И признает ли РКФ всё Положение? Может нужно пойти от обратного: сейчас написать как в Положении РКФ, а потом пробивать это изменение в РКФ и вносить (в случае удачи) в наше Положение?
Убираем класс Победителей, Чемпионов и Чемпионов НКП?
Как прописаны классы в FCI?
Пункт 4.1 Я против разделения по окрасам. Основная для меня причина: не достаточное для конкуренции количество собак тигрового, а особенно белого окраса. Когда дорастём до этого, можно будет внести как Дополнение.
Пункт 4.4. Если РКФ не примет наше разделение по классам, то весь этот пункт становится не актуальным.
Но если вдруг... То над формулировками нужно ещё подумать. Я вижу это как-то так: «Чемпион НКП» (ЧК) – на Главной выставке лучшему кобелю и лучшей суке при сравнении победителей классов молодых собак, промежуточном, открытом и ветеранов.
«Победитель НКП» (ПК) – на выставке ранга ПК лучшему кобелю и лучшей суке при сравнении победителей классов молодых собак, промежуточном, открытом и ветеранов.
«Кандидат в Чемпионы НКП» (КЧК) – присуждается кобелям и сукам, получившим CW (победитель класса) в классах молодых собак, промежуточном, открытом и ветеранов на выставках ранга ЧК и ПК.
На выставках ранга КЧК, сертификаты КЧК получает Лучший Кобель и Лучшая Сука.
«Кандидат в Юные Чемпионы НКП» (ЮКЧК) – присуждается собакам, (кобелю и суке) получившим CW (победитель класса) в классе подростков и юниоров на выставке ранга ЧК и ПК.
На выставках ранга КЧК, сертификаты ЮКЧК получают Лучший Кобель Юниор (???) и Лучшая Сука Юниор (???). Ну и т.д.
Я против присвоения ЮСС собакам, получившим оценку «очень хорошо», считаю, что оценка должна быть не ниже «отлично».
И вообще, повторюсь, я против изменений по классам и всего, связанного с этими изменениями в Данном Положении. Считаю, что нам нужно принять Положение, не противоречащее Положению РКФ, а потом продвигать и вносить изменения.
Остальное – чуть позже.

п.1.3. Это будущие подразделения НКП в регионах, которые могут образовываться и проводить моно-выставки при клубах с юр.лицом. Полное противоречие, но к этому , думаю, мы придем уже через 2 года. Можно и убрать, чтобы не было лишних бумаг по вопросу и правилам образования таких НКП-отделений в регионах.
п.1.4. Сейчас это нигде не прописано.Если пропишем, значит должны клубы вступать в НКП.Многие так и сделали и прислали заявления. Я считаю, что проведение любой выставки зависит прежде всего от ответственности в работе, опыта и самой организационной структуры клуба. Бывает ситуация, что клуб и не способен провести даже и моно-выставку, а хочет быть членом НКП. Обсуждаемый вопрос. Но, я приветствую учатие в моно, се-таки, членов , а не просто монстров по опыту проеведения выставок.
п.2.1. написано как предложение для обсуждения. Мое мнение : не нужно так ограничивать территорию.
п.3.1. Я только приехала из РКФ - моего нового "дома" по частоте посещаемости. Классы не примут, оставляем все по-старому как в положении РКФ по моно-выставкам. Если возникнет у ринговой бригады путаница вместе с экспертом, то замечаний не оберешься. Клубам, которые будут проводить монки еще рано загружать мозги новшествами.
п.4.1. Мое мнение : по окрасам рано дергаться.
п.4.4. убирается автоматом. Остается все так, как в РКФ -правилах по мокам.
Согласна.Я - за принятие Положения, не противоречащее РКФ .

Как хорошо, когда люди реагируют и начинают думать. Лариса- респект.

Лариса и Тами писал(а):Продолжаю:
Пункт 5.5. В Положении РКФ не допускаются…
В Главу 5 я бы хотела добавить следующие пункты:
- Ринги должны быть обеспечены ростомером.
- На выставках запрещается пользоваться любыми препаратами, с помощью которых можно изменить натуральный цвет и структуру шерсти.
Глава 6. Это, конечно, больше должно волновать владельцев питомников, может быть и есть смысл менять правила РКФ в этом вопросе? Не знаю…
Пункты 7.9. – 7.11. не совсем на месте. Может перенести их в Главу 5?
Глава 9. Хотелось бы добавить: Сертификат собакам, включенным в дополнительные списки, в НКП «Акита», РКФ и FCI подтверждаться не будут.
Пункт 9.5. актуален при принятых в РКФ классах. Если меняем классы, то этот пункт не работает.
Пункт 10.2. Мне бы очень хотелось поменять формулировку данного пункта. Например, на такую: НКП «Акита» сдает в РКФ списки обладателей сертификатов по правилам и в сроки, установленные РКФ. (В Положении прописано одно, а по факту они требуют другое…)
Пункт 11.2. Вот здесь возможны варианты, и мы должны решить, как будет.
Варианты:
А) Титул переходящий, Диплом «Чемпион НКП Акита» выдаётся один раз (для одной собаки). Если выиграла собака, имеющая титул «Чемпион НКП Акита», то титул переходит собаке, которая заняла второе место.
Б) Титул не переходящий. Диплом «Чемпион НКП Акита» выдаётся один раз (для одной собаки).
В) Титул не переходящий. Одна собака может получать Диплом «Чемпион НКП Акита»: Один раз по набору титулов (сертификатов) и многократно, став Лучшим Кобелём или Лучшей Сукой на выставке ранга ЧК. (Диплом по набору – один дизайн, а за победу на выставке ЧК – каждый год новый дизайн, например).
Г) Титул не переходящий. Одна собака может получать Диплом «Чемпион НКП Акита» многократно.
Лично мне нравится вариант В.
Аналогичная ситуация и с титулом Юный Чемпион НКП Акита. Пункт 11.4.
Варианты:
А) Титул переходящий, Диплом «Юный Чемпион НКП Акита» выдаётся один раз (для одной собаки). Если выиграла собака, имеющая титул «Юный Чемпион НКП Акита», то титул переходит собаке, которая заняла второе место в классе.
Б) Титул не переходящий. Диплом «Юный Чемпион НКП Акита» выдаётся один раз (для одной собаки).
В) Титул не переходящий. Одна собака может трижды получать Диплом «Юный Чемпион НКП Акита»: Один раз по набору титулов (сертификатов) и дважды, став Лучшим Кобелём или Лучшей Сукой в классе Юниоров на выставке ранга ЧК.
Г) Титул не переходящий. Одна собака может получать Диплом «Юный Чемпион НКП Акита» многократно.
Я, опять же, за вариант В.
Пункт 11.3. На данный момент мы в обмен на сертификаты ПК и ЮПК выдаем Дипломы «Победитель НКП Акита» и «Юный Победитель НКП Акита». Нужно решить: будем выдавать их в дальнейшем или нет.
Вот ещё о чем хотелось бы сказать: если мы решим, что титул Чемпион многократный, то может придумать новый титул для собаки, которая является 3-х (5-ти и т.д.) кратным Чемпионом НКП Акита. И выдавать особенный Диплом?

По пунктам всё.
Что, лично мне, хотелось бы добавить:
1. Пункт: К участию на монопородных выставках ранга ЧК, ПК и КЧК допускаются собаки, зарегистрированные в Родословной книге страны – члена FCI или АКС (американский кеннел клуб) – США, КС – (английский кеннел клуб) Великобритания, СКС – (канадский кеннел клуб) Канада. (Это не для всех очевидно).
2. Права и обязанности судей, членов оргкомитета и руководителей организаторов выставки. А именно: могут ли члены оргкомитета и руководители организаторов выставки, а так же руководители клубов и руководитель НКП экспонировать собаку (выставлять ее на обозрение/показывать на выставке для получения оценки/титула).
3. Пункт(ы) про Наблюдателя от НКП на монопородные выставки.
«На выставки, Президиум НКП «Акита», при необходимости, назначает наблюдателя. Кандидатура наблюдателя утверждается Президиумом НКП «Акита». После утверждения наблюдатель получает мандат наблюдателя и форму отчета. Все (транспортные, проживание, питание) расходы оплачивает оргкомитет выставки (???). Наблюдатель взаимодействует с оргкомитетом выставки и судьями.» и т.д. аналогично Главе XIII Положения РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК.

На фразу : "что лично мне , хотелось бы добавить.." - это все соответствует правилам РКФ.

Akitka писал(а):А если собаку в ринге выставляет хэндлер, которого распрекрасно знает вся ринговая бригада, потому что город небольшой и все друг друга в кинологии знают? А если этот хэндлер выставляет собаку члена Президиума НКПА? короче, фантазировать можно бесконечно.
Лариса, Ирина и ещё некоторые члены Правления - я отправила Вам на почту тексты со всеми моими комментариями. Не думаю, что всё нужно здесь обсуждать.
Моё мнение по главным пунктам:
1. В Плем положении НКПА в общем-то ограничило свою зону ответственности обязанием всех членов сдавать тесты на дисплазию. Прорабатывать там много. Каждый пункт, срок, возраст - всё должно быть продумано, не "из воздуха". Но НКПА, по большому счёту, больше ничего делать и не может. Даже этого, по-хорошему
2. Я категорически против той каши, которая возникла в Выставочном положении с предложением изменить классы! КАТЕГОРИЧЕСКИ. Мы либо в АКИХО играемся - либо клуб существует в системе РКФ-FCI. Не даст никто этого сделать. Да и чем прежние классы были плохи?
3. Я против разделения конкурсов на "кобелей и сук" в конкурсе Производителей - не видела такого тоже нигде. Да и вышли бы хоть по одному...
4. Я ЗА многократный титул ЧК, НЕ ПЕРЕХОДЯЩИЙ никому и ни в каких случаях (это просто несправедливо по отношению к собаке, которая УЖЕ ЧК - но пришла экспонироваться). Кроме того - это повысит заинтересованность владельцев в выставках. Потому что сейчас у нас так: ой, закрылись, насобирали свои КЧК-шки и СС-ишки и исчезли...на выставки продолжают ходить малолетки и собаки максимум до 3-х лет. То же - о титулах ПК и КЧК на выставках рангов ПК и КЧК.

ну и там по мелочи

Титул ЧК предложен многократным. Может текст не корректен .Нужно исправлять.
Остальное по мелочи нужно уточнять обязательно. Спасибо за комментарии и замечания.

Лариса и Тами писал(а):Я вспомнила ещё об одном нашем решении: " Поступило предложение от выставочного комитета НКП «Акита» о внесении изменений в выставочное положение НКП «Акита» о минимальном количестве собак, участвующих в монопородных выставках:
Ранга ЧК – не менее 30 (юниоры и взрослые классы)
Ранга ПК – не менее 20 (юниоры и взрослые классы)
Ранга КЧК – не менее 10 (юниоры и взрослые классы для г. Москвы и М.О.)
- не менее 7 (юниоры и взрослые классы для регионов)
Постановили – принять предложение выставочного комитета и внести изменения в выставочное положение НКП «Акита»."
Это выдержка из протокола Конференции (общего собрания) членов НКП "Акита" 24.12.2011 года.
Считаю этот пункт правильным. Нужно его включить в выставочное положение.

Лариса, не забудь напомнить , чтобы включили.Хотя у меня есть и другое мнение : когда идет процесс популяризации породы, то он в начальной стадии не должен зависеть от количества. С другой стороны, когда в ринге 1.5. акиты- это не моно.