ФОРУМ АКИТА ИНУ

Ну вот, подтверждение моих слов. А не спрашивала, почему так долго не продаётся? ты можешь

Akitka писал(а):Ну вот, подтверждение моих слов. А не спрашивала, почему так долго не продаётся? ты можешь

Ja uzhe davno u nevo pro etova malova sprashyvala
I teper kogda skazala , Merci ... Kak to ne taktichno opiat k nemu pristavat

Источник : С. Милтон ( перевод И.Петровой) "Мой чемпион"


1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7. Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

Kaori писал(а):

Akitka писал(а):Ну вот, подтверждение моих слов. А не спрашивала, почему так долго не продаётся? ты можешь

Ja uzhe davno u nevo pro etova malova sprashyvala
I teper kogda skazala , Merci ... Kak to ne taktichno opiat k nemu pristavat

Nachi Go du Temple Todai Ji NOT FOR SALE / PAS A VENDRE .

Vo tak

Nyoko писал(а):

Emito писал(а):

Yulya писал(а):Эх...пока популяризация не привела к чему-то особо хорошему ИМХО

Что Вы имеете ввиду?

Появилось много горе-разводчиков, которые занимается размножением а не разведением... Ну и последствия... Собаки плохого качества, непонятного роду-племени... О тестах здоровья там речи вообще нет! Я за Чистокровное разведение, за участие в выставках, ведь только на выставках эксперты могут понастоящему оценить Ваших собак, Я за здоровое поголовье! ВОТ!

Я не согласен с Вами, напишу почему:
1) На мой взгляд, выставки никак не сказываются на развитии породы. Если собака соответствует стандарту, то она ему и так соответствует, вне зависимости от того, есть ли у собаки бумажка называемая экспертным заключением. Мнение судьи, как и всякого человека субьективно, и на объективные вещи (экстерьер, характер собаки) влиять не может Думаю Вам и другим участвующим в обсуждении встречались экспертные заключения, которые не соответствовали стандартам, действительности и т.д. и т.п. (и наверное Вам было очень обидно?). Причины при этом могут быть разными от непрофессионализма до подкупа. К моему сожалению, в наше время клубы, выставки и все что с ними связано излишне коммерциализированы, их действия направлены не на развитие собаководства, а на наживу владельцев федераций, которые усложняют положение заводчиков и их питомцев. Сравните сборы,которые платили за участие в выставках в 90-е годы и сейчас, помнит ли кто-нибудь о таком понятии, как "хендлер"??? Все это дополнительные затраты, которые в конечном итоге закладываются в цену щенка. Кстати, сравните цены на щенков Акита-ину одного класса в США,Европе,России и Украине, странно, но в странах СНГ они намного выше, уважаемые заводчики никто не скажет почему? Если говорить о породе акита-ину, которая на данный момент популярна и редка, то на ее представителей в СНГ есть спрос, даже за баснословные цены, а что говорить о владельцах боксеров,ротвейлеров, собак других пород, которые нынче не котируются на рынке щенки которых стоят сравнительно небольшие деньги? Их деятельность убыточна.
При этом я никому не навязываю свою точку зрения, считаю выставки интересным и необходимым явлением, где посетители могут окунуться в сказочный мир собак Просто с сожалением отношусь к некотором людям, которые слепо гонятся за титулами и званиями для своих собак, превращая отношения со своими питомцами исключительно в бизнес, проводя больше времени за пиаром, а не со своими собаками.
2) Если рассматривать, развитие породы сквозь призму выставок то, в Японии есть пара собак, которые никогда не занимали призовые места на местных выставках, однако на их щенков идет заблаговременная запись, все они становятся гарантированно чемпионами. По статистике очень редко от титулованных производителей появляются столь же титулованные потомки. Это никак не зависит от профессионализма заводчика, это генетика, на которую никто из нас влиять пока не может.
3) Выражения "горе-заводчик" появилось у лиц, ревностно относящихся к своему "собачьему" бизнесу, такие люди тяжело переносят, когда кто-то составляет им конкуренцию. Я повторюсь, но сомневаюсь, что кто-нибудь даже из опытных заводчиков, подбирая пару, даст 100% гарантию успешного потомства. Собаки не соответствующие стандарту появляются у всех, просто все представляют это покупателям по разному.
Думаю мое мнение, вызовет кучу протестов и оскорблений в мой адрес, но по крайней мере я написал то, что я думаю и не жалею об этом. Больше я на эту тему высказываться (отвечать кому-либо) не буду, если кто-нибудь захочет пообщаться и задать мне вопросы по другим темам, милости прошу, всегда открыт для нормального человеческого общения.

Уважаю чужое мнение, но во многом все-же с Вами не согласна. А со статистикой использования собак в Японии тоже знакома. Таких собак не пара, а немного больше, и всем известен факт что от победителей Японских выставок редко рождаются(а бывает и вовсе не рождаются) классные дети. Но такие собаки проверяются не одним пометом и только убедившись в том что потомки стоящие- эту собаку пускают в разведение. По поводу цен- информация не засекречена, и в ведущих питомниках Европы- цены ну никак не ниже чем в питомниках стран СНГ.
И Японцы, заметьте, не дураки что учавствуют в выставках и не по одной собаке выставляют...
Для меня, лично, мнение эксперта все-же важно, хоть и на каждую собаку имею свое, пусть и не профессиональное мнение. Обидно, например, что большинство судей не воспринимают тигровых Акита.
И все-же могу сказать что мои наблюдения показвают что, повторюсь, "горе-заводчики" которые часто вяжут для здоровья, причем собак которых вообще нельзя вязать "популяризируют" породу в обратную сторону, производя щенков даже не брид класса... И я это пишу не от того что отношусь к лицам как Вы выразились "ревностно относящихся к своему "собачьему" бизнесу, такие люди тяжело переносят, когда кто-то составляет им конкуренцию" Я таких горе-заводчиков конкурентами-то и не считаю И, думаю, что большинство заводчиков, ценящих качественное и здоровое поголовье со мной согласятся!

Nea eto ne " gore zavodchik " , a zavodchik для людей со средним достатком.
I potom porode kapec , a prijuty zapolneny ... Xoroshyj primer strana - Polsha .
Slava Bogu, nashlis zavodchiki, kotoryje vyjexali iz strany i privezli material dlia budushcheva, vot tak stali boleje interesnyje sobaki i podnialis ceny na shchenkov s Polshe .

Я с некоторыми словами Emito согласна, в частности вот с этим!

Думаю Вам и другим участвующим в обсуждении встречались экспертные заключения, которые не соответствовали стандартам, действительности и т.д. и т.п. (и наверное Вам было очень обидно?). Причины при этом могут быть разными от непрофессионализма до подкупа.К моему сожалению, в наше время клубы, выставки и все что с ними связано излишне коммерциализированы, их действия направлены не на развитие собаководства, а на наживу владельцев федераций, которые усложняют положение заводчиков и их питомцев.

Люди, что творится в клубах собаководства вы бы знали!

В остальном не согласна, выставлять собак надо! Я понимаю есть маньяки выставок, которые ходят и ходят , ну нравится им, что сделать. Но хотя бы несколько выставок (в бэби, потом в щенках и т д , до полного взросления собаки) надо пройти. Потому как эксперты могут увидеть то, что зачастую не видят ослепленные любовью к своей собаке хозяева!
И конечно тесты никто не отменял. Даже учитывая то что щенки будут для людей со средним достатком.

olovo писал(а):

Emito писал(а):

Ольга Витальевна писал(а):Добро пожаловать!

Спасибо, а то я тут сложно притираюсь с местными обывателями, пару часов как зарегистрировался, а уже горе-заводчик, не следящий за здоровьем своих "польских" собак и их потомства

О как,а почему не следите? На тестах тоже экономите,как на выставках?:7:
И еще раз вопрос-полные клички собак?

Cообщаю, что написал это с иронией.
О вопросах здоровья не рассуждал здесь вовсе, потому как к выставочной деятельности данные вопросы отношения не имеют. Здоровой либо не здоровой может быть собака любого класса. Что касается различных заболеваний передающихся генетическим путем, то я не отвергаю возможности прохождения подобных тестов по требованию потенциального покупателя щенка. И если потенциальный покупатель щенка от моих производителей, попросит предоставить меня подобные документы, то я их ему предоставлю, так как мои собаки ничем не болеют.
Emito,Burochi Jumirat,Kyoko Czandoria