Генетика

Людмила

ну может хоть после этих фото Михаил (samara) не будет спорить по поводу сезама Все таки три разных сезама у Шиб и один сезам у Акит сравнивать нельзя
А я тут вспомнила интересный пример окрасов у помета из которого Джер ( по отцу все ярко рыжие, по маме как Джерик и чисто белые): родилось восемь щенков, девочка тигровая темная ( куротора), мальчик ярко рыжий, мальчик серебристый, мальчик тигровый с преобладанием рыжего ( как на фотках выше, явдяется ли он плодом нашего заводчика не спрашивала, но он его по каким то причинам оставил себе и выставляет его и даже есть от него два помета - видимо делает это на зло японцам

), ну и четверо остальных как Джерик - страндартные тигровые-рыжие (акатора). Очень интересный помет для генетиков

samara

Людмила писал(а):ну может хоть после этих фото Михаил (samara) не будет спорить по поводу сезама Все таки три разных сезама у Шиб и один сезам у Акит сравнивать нельзя

Людмила окрас сезам он и в Африке сезам, тем более, если брать для примера японские породы, где, как известно, НИППО исходит из того, что Nihon Ken (японская собака) представляет собой одну породу с несколькими разновидностями т.е. что сибу называют маленькой собакой, а акиту - большой собакой, а средние собаки - кисю, сикоку, каи и т.д. и окрас сезам присутствует у всех этих пород и не делиться на акитячий, сибячий , сикокучячий и.т.п. А в Японии окрас рыжих собак с зачерненной спиной называют не сезам, а goma. А сезам и goma это разные вещи . На фотках, что выше, плохо видно, но мне кажется, что так как раз то , что японцы называют goma . Не могу утверждать, но рыжих акита с черной спиной, можно обозвать неполный сезам, что по моему не является браком , но наверное недостаток!!! Потому ,как сезам чистый считается если собака имеет такой окрас и на морде и на голове и на лапах и на плечах. И это не только мое мнение….
И я согласен с Натальей, когда она писАла об окрасах и отдельно отметила, что по стандарту у акиты окрас на спине и на голове должен быть одного цвета иначе, как я понимаю недостаток??? Или все таки брак??? Типа черное на спине, это пятна….

Akitka

Так-так-так, я именно этого и в таких формулировках никогда не писала

у Миши уже "смешались в кучу кони, люди...", как говорил известный поэт. Итальянцы называют сезам ( Миш, СЕЗАМ) - гома. Сезам может быть какой угодно! И на белом, и на рыжем и на серо-буро-малиновом. Сезам- это потемнение (зачернение) осевого волоса к кончику. Вот и все. Поэтому тут Миша несомненно не прав :tongue:

samara

Akitka писал(а):Так-так-так, я именно этого и в таких формулировках никогда не писала у Миши уже "смешались в кучу кони, люди...", как говорил известный поэт. Итальянцы называют сезам ( Миш, СЕЗАМ) - гома. Сезам может быть какой угодно! И на белом, и на рыжем и на серо-буро-малиновом. Сезам- это потемнение (зачернение) осевого волоса к кончику. Вот и все. Поэтому тут Миша несомненно не прав

Наташ в чем не прав, поясни, что неправильно я написал.... Я и не спорю что "Сезам- это потемнение (зачернение) осевого волоса к кончику". В чем я неправ??? Не прав в том , что сезам он и в Африке сезам, или ты солидарна с Людмилой, будто бы, окрас сезам у каждой породы разный, не похожий друг на друга.?????...

И ничего у меня и не смешалось . А вот это я прочитал в одной из старых тем...
Или ты забираешь свои слова обратно.... ?????

Akitka писал(а):В стандарте - "цвет шерсти на голове должен быть одинаков с цветом шерсти на спине". А окрасы - красный, белый, тигровый (ФЦИ также упоминает сезам и кунжутный, который, по моему мнению, и есть у Вашей собаки). Уражиро должно быть чистым, без пятен.

Или про окрас goma не прав???? А люди которые бывали в Японии и общались, причем очень плотно с заводчиками японскими, и к тому же имеют отличных сезамовых собак утверждают, что goma и сезам в Японии это разные вещи. Я не знаю как в Италии , а в Японии, на родине акита, говорят что так.....

Вообще то наш спор про сезам не имеет перспективы, т.к. нет разъяснений (Я не нашел ) ни ФЦИ ни в РКФ что же всетаки такое вообще окрас сезам..... И каждый волен сам для себя решать что же это за такой загадочный цвет СЕЗАМ

samara

Akitka писал(а): Сезам может быть какой угодно! И на белом, и на рыжем и на серо-буро-малиновом. Сезам- это потемнение (зачернение) осевого волоса к кончику. Вот и все.:

Сезам он и в Африке сезам......

Наташа, это как раз Людмила утверждает обратное

Людмила писал(а): Все таки три разных сезама у Шиб и один сезам у Акит сравнивать нельзя

Akitka

Потому что сезам может быть где угодно - хоть по всему корпусу, хоть по спине, хоть по пятнам определённого цвета (если у породы пятнистый окрас, например). И тогда в окрасе собаки после перечисления всех окрасов будет стоять и "сезам". Обратите внимание на окрас американских акита: вы когда-нибудь видели ЧИСТО-РЫЖИХ американских акита? Породных, разумеется, очень породных

я - нет. Обратите внимание, что даже если акита (ам) трёхцветная - бело-чёрно-рыжая - то это не будет чисто-рыжий, это будет рыжий сезам. О генетике происхождения сейчас говорить не собираюсь. Это я привожу факт того, что сезам будет только на рыжих пятнах, они идут в связке. И когда мы видим рыжую американскую акиту с чёрной маской, то по всему этому рыжему идёт сезам, более или менее выраженный. Ещё раз повторюсь: у меня живёт чихуа кобель, Цезарь, он белый с шоколадными и рыжими пятнами. По рыжему идёт сезам. Его отец и дед были рыжими сезамами. Его окрас в родухе : white&red sable

Теперь по спине и по голове: то ли там вырвано сильно из контекста, то ли реально написано мною некорректно. Имелось ввиду, конечно же, что рыжий желателен одинаково интенсивный на голове и спине, далее может светлеть\ярчеть и т.п.
Насчёт трактовки FCI "сезам и кунжутный" у нас, помню, с Леонидом целая личная переписка возникла, да и на форуме, по-моему, тоже. Потому как на самом деле должно выходить, что кунжутный и сезам - это одно и то же...но так как FCI их разделяет, то приходится и нам фантазировать...кстати - не могу понять в чём дело, но в последнее время у меня по телефону всё время спрашивают "палевых" или "персиковых" акит

ярко рыжих - намного реже

Я ещё раз хочу сказать: если акита - супер, имеет огненный окрас и затемнённую спину, то это скорее норма породная, так бывает часто, и это никакой не брак. Другое дело, что тенденции заставляют стремиться к несбыточным мечтам (спасибо Коджу, например - воплотил мои, тьфу-тьфу-тьфу): ТИП, ярко-рыжий окрас, с чистым уражиро на морде и груди, без белых отметин на шее и спине, без сезама, ну и про костяк-движения-качество шерсти уже и говорить смешно

это мечта заводчика - меня, например. Потому что у других заводчиков - другое вИдение и мечты. Например, Кавакита-сан упорно толкает теорию о том, что акита должна быть прокрашена так же, как сиба, т.е. без белых морд и ярких уражиро и т.п., и вроде как Сильвия подсела сейчас на это...например, у Табы, у Коджа, у Токи и даже у Бенисы можно найти отдельные чёрные волоски на ушах, в детстве - по спине и на крупе, сейчас вылиняли. Другой вопрос, что взять себе огненного щенка с сильно чёрной спиной ЛИЧНО Я - побоюсь, потому что сезам не люблю и не знаю, как это вылезет в разведении потом...
Про гома - постоянно слышу от итальянцев и всего пару раз слышала от японцев. Мне трудно судить, откуда термин, сорри. Мне - не важно. Главное - понимать суть. :mig:

Людмила

Михаил
Вот вы спорщик Хотите знать, что такое сезам в стандарте у Шиб Вот, пожалуйста:
Если не верите мне переведите, через гугл

FARBE : Rot, schwarzloh, sesam, schwarz-sesam, rot-sesam.( Цвет у Шиб: Красный, черный, сезам, черный сезам и красный сезам)

Definition der Farbe « Sesam » : ( Определение цвета сезам:)

· Sesam : Gleichmässige Mischung von weissen und schwarzen Haaren. (Сезам: Равномерная смесь белой и черной шерсти)
· Schwarz-sesam : Mehr schwarze als weisse Haare. (Черный сезам: Больше черной, чем белой шерсти)

· Rot-sesam : Grundfarbe rot, Mischung mit schwarzen Haaren. ( Кроасный сезам: Основной цвет красный, смесь с черной шерстью)

И где же у наших японских акит написан красный сезам? ( а если ориентироваться на окрас шиб по стандарту, то у нас как раз красный сезам а не просто сезам НЕЛЬЗЯ сравнивать окрас двух разных пород, какие бы они близкие породы не были. НЕЛЬЗЯ). У нас в стандартах везде сезам. если вы хотите к словам придраться И еще раз подчеркну НИЧЕГО НИЧЕГО о том, что равномерно это разбросано на собаке или только на спине. Так что может хватит спорить, а? Все фотки, которые здесь были приведены ( а в основном там черное у собак на СПИНЕ) фотки собак, у которых в родословных написано "цвет сезам" Получается видимо все неправы или цвет сезам не знают что такое? Все пункт. Устала спорить. Я думаю даже если напишу в наш клуб письмо и получу примерно такой же ответ, той точки зрения, которой я придерживаюсь, вы все-равно не поверите. Ну что ж введем новое определение "сезам по Михаилу"

samara

Людмила, буду ну очень рад, если настоящий, а не выдуманный Вами, индивидуальный шибячий сезам, назовут Людмила. Но в который раз повторюсь, СЕЗАМ он везде и даже АФРИКЕ просто СЕЗАМ. И если Вас не удовлетворяют мои объяснения , то хотя бы послушайте Наталью. Прочтите внимательно ее посты. Надеюсь, Вы поймете, что сезам это окрас, как рыжый, серый, зеленый в конце концов то. И нет отдельно взятого сезама- шиба. Сезам и для Акита и для Шиба и для Сикоку и т.д. он просто СЕЗАМ, где «Сезам- это потемнение (зачернение) осевого волоса к кончику. Вот и все.» Так написАла Наталья. (Пишу так поскольку понимаю, что для Вас её слова более убедительны, чем мои…..) . А в свою очередь Вам хочу привести в слова честно стыренные с одного из форумов. Это переведено с английского, куда все было переведено с японского. Но смысл сказаннго главой Nippo должени дойти и до Вас тоже.....

The good sesame is that which has a reasonable mixture of black, red, and white all over. Those with a strong black predominance in areas are not desirable. [Trans note: a black saddle pattern on the back, black mask or a too heavy black overlay is not desirable. Nippo Chief Judge Higuchi states that the dog should appear not less than 50% red to be considered a red sesame. More black than this percentage would be defined as a black sesame and not desirable in the Shiba although perfectly acceptable in the middle sized Shikoku breed. It is important that the black overlay be present throughout the red coat as stated, rather than sprinkled on the back only. Nippo is currently working to improve this color.]

(Хороший сезам представляет собой равномерную смесь черного, рыжего и белого. Если черный местами преобладает, то это нежелательно. [Примечание переводчика на англ.: черный чепрак на спине, черная маска или слишком интенсивный черный верхний слой шерсти нежелательны. Глава Nippo эксперт Higuchi утверждает, что собака должна выглядеть не менее чем на 50% рыжей, чтобы отнести ее к рыжему сезаму. Более половины черного определяется как черный сезам и нежелательно для сибы, хотя признается для сикоку. Важно, чтобы черный верхний слой шерсти был равномерно распределен по рыжему, а не только на спине. В настоящее время Nippo работает над улучшением окраса.])

Akitka

Брейк, Господа! Вы говорите всё-таки о разных вещах :mig:

для сибы сезам - это название окраса с определённым описанием, чего ПРОСТО НЕТ в стандарте акита. Я же написала - в зависимости от породы! И если будет ярко-рыжая сиба с лёгким чёрным налётом по спине, она будет названа RED, а не сезам.

Людмила

Akitka писал(а):Брейк, Господа! Вы говорите всё-таки о разных вещах для сибы сезам - это название окраса с определённым описанием, чего ПРОСТО НЕТ в стандарте акита. Я же написала - в зависимости от породы

я только это и хотела сказать Но видимо плохо говорила.... что ж значит пора заткнуться..... ПРОСТИТЕ

P.S. Для меня убедительны документы, а не слова и пересказки.Передо мной стандарты Шибы( я вам его перевела) и стандарт Акиты FCI ( его я вам в другой теме переводила сезам для ныших акит : рыжий с черными вкроплениями), даже скан из документа делала.Я могу читать и по английски и по немецки Не знаю абсолютно японского Верю своим глазам, а не ушам

Дорогие модераторы. Давайте споры про окрасы поставим в одну тему, уберем из этой и из темы "Хочу акиту"