ФОРУМ АКИТА ИНУ

bars писал(а):А я о чем? Я о том, что как ни старайся, ни изучай и не просчитывай - сюрпризы все равно будут :) И тут уже вопросы статистики - скажем, какова вероятность получить однотипный ровный помет от двух фенотипично похожих собак? Так тебе скажу - вероятность этого не сильно выше, чем получить такой же помет от двух непохожих. Выше конечно, но не сильно. То есть любая вязка - дело случая получается :)
Главное - уметь учится на своих и чужих ошибках.

Ань, Bruna тебе о генетике - а ты ей о Случае. Это совсем разные вещи. Ты пренебрегаешь генетикой - и очень зря. Генотип - это генотип, набор генов. И он не расшифрован на сегодняшний день полностью ДАЖЕ В ОКРАСАХ! Все книги по генетике пишутся с оговорками "по всей видимости..., вероятно, что...и т.п.". Фенотип - это то, что проявилось + выращивание. Это как все эти рождённые белые акиты с рыжими ушами - по генотипу они рыжие с генами сильного дильюта. И детей будут давать ОБЯЗАТЕЛЬНО с дефектами рыжего окраса, как правило - треть помёта. Но и тут вопрос - кто знает, как посчитать "треть или половина" - потому что никто не знает, сколько зародышей изначально сформировалось, а сколько - развилось до родов. Прав nikitka - даже если знать ВСЁ, то откуда знать, какой из сперматозоидов каким образом соединится с конкретной яйцеклеткой...вот это - дело случая. Но будь уверена - если скрестить спаниеля с лабрадором, то никогда не получится ни спаниеля, ни лабрадора. Получатся дворняжки-метисы. Так что подумай - что-то не стыкуется в твоей теории. Не зря все эти бридеры придумали всякие там лайн бридинги, инбридинги и прочее - чтобы вычищать свои линии.

bars писал(а):Ань, зато как интересно! Если ты наверняка знаешь, что получишь - это все равно что компьютерное моделирование собаки устраивать. А так присутствует азарт :)

Есть одна небольшая проблемка. Собака - не компьютер, сломаешь - в угол не задвинешь, и запчасти новые не купишь. Сука может и погибнуть в родах...и после них...и щенков надо пестовать, и спать с ними иногда, и молиться за них.... И хозяев им подбирать. Т.е. не так азартно получается, скажу тебе. Если со своей сукой эксперименты проводить.

да, у меня тоже как-то азарту мало :( всё больше переживаний.
Я бы лучше смоделировала Пару-тройку локусов

может, нам по генетике отдельно темку? У меня столько вопросов - жуть. Не знаю с чего начать
а то про заболевания есть, а про не-заболвания нет темки.

Прикольно общаться когда мои слова читают не так, как я хотела написать. Где я писала, что генетику учитывать не надо? Я пытаюсь объяснить, Наташ, что люди которые вяжут суку с японским кобелем не соответствующим ей по фенотипу, рискуют ровно так же как те кто вяжет суку с похожим фенотипом. Риски примерно равные. И осуждать их - это неправильно. Особенно учитывая знания человека о генетике неправильно.

Ну а последнее - вообще анекдот. Наташ, я писала именно про компьютерное моделирование, которое возможно если полностью расшифровать геном собаки. О том, что реальные суки тогда вовсе не нужны, они и рожают редко, и проблемы могут быть.

Не, однозначно, все читают то, что им хочется, а не то, что ты пишешь :)))

Может, просто ты пишешь не то, что хочешь сказать? Потому что не я одна такая "однозначная"
Ань - ну не соглашусь, хоть режь. Абсурдно это.

bars писал(а):люди которые вяжут суку с японским кобелем не соответствующим ей по фенотипу, рискуют ровно так же как те кто вяжет суку с похожим фенотипом. Риски примерно равные.

Откуда тогда фенотип-то?????????????????????????????????? Если он обусловлен генотипом! Если проявляются доминирующие гены! Ты про лабрадора и спаниеля не поняла? Или опять не то, что хотела, написалось? Ань, я бы эту дискуссию прекратила. Потому что здесь нет авторитетного кинолога со знанием генетики таким, чтобы всем и всё стало понятно. А я чё-то уже как-то поизносилась в аргументах - а авторитету и знаний недостаточно, чтобы развёрстки научные делать... Каждый верит в то, что он хочет.
Да - и фенотип, это же не только выражение лица! Это ВСЕ стати собаки, включая темперамент, агрессию и прочее. Именно поэтому подбирают НЕ ОДИНАКОВЫХ по фенотипу производителей, а ВЗАИМНОДОПОЛНЯЮЩИХ с сохранением тех достоинств, которые уже имеются. Например, если твоя сука с потрясающей башкой, хорошим костяком и недостаточной шерстью, или с прямым плечом - ищем кобеля с потрясающей башкой (желательно, того же типа, что и сука), хорошим костяком, хорошей шерстью и правильным углом сочленения плеча. Вяжем. Отбираем из помёта тех щенков, которые получились с потрясающей башкой, хороший костяком, хорошим плечом и шерстью (если получилось, конечно, такое!) и т.д. и т.п.
Что здесь может быть двояко понято? Я не понимаю. Откуда у суки мастифа могут родиться "Какусуи", если её повязать с Хатико - мне непонятно. О каких равных возможностях ты пишешь?
Короче, я раздухарилась... всё - молчу.

Akitka писал(а): Это ВСЕ стати собаки, включая темперамент, агрессию и прочее.

Поправлю,стати не могут включать темперамент, агрессию и прочее.Стати-это части тела собаки, по которым оценивают ее телосложение, выраженность породных признаков, возрастное и половое развитие.

Наташ, мы вроде про акит говорили. Причем здесь лаброспаниэли? Мы говорим про разведение в рамках одной породы, с сохранением породных признаков.

И кстати, все забываю написать, что белый цвет с рыжими серьгами на ушах обусловлен не геном осветления, а геном ирландской пятнистости, в самом крайнем ее проявлении или геном шиншилловости. А осветление окраса в акитах сама знаешь, не приветствуется.

Что касается фенотипа и генотипа, генотип мы не знаем. И какой конкретно признак унаследуется от каждого из родителей - тоже неизвестно. Вот скажем возьмем 2х собак с одинаково круглой башкой. У одной собы башка круглая потому что шерсть так растет, у второй потому что строение черепа такое. Что мы в итоге получим-то? Если щенка с такой же головой - нам повезло. Но велика вероятность, что строение черепа и качество шерсти будут в сочетании давать совершенно другую голову, не такую, как у родителей.

да малята. сдается мне, что пора открыть тему по экономической целесообразности. все это очень кропотливый труд.

olovo писал(а):

Akitka писал(а): Это ВСЕ стати собаки, включая темперамент, агрессию и прочее.

Поправлю,стати не могут включать темперамент, агрессию и прочее.Стати-это части тела собаки, по которым оценивают ее телосложение, выраженность породных признаков, возрастное и половое развитие.

Я думала, что все догадаются - ВСЕ стати + темперамент....и т.д.

bars писал(а):Наташ, мы вроде про акит говорили. Причем здесь лаброспаниэли? Мы говорим про разведение в рамках одной породы, с сохранением породных признаков.

И кстати, все забываю написать, что белый цвет с рыжими серьгами на ушах обусловлен не геном осветления, а геном ирландской пятнистости, в самом крайнем ее проявлении или геном шиншилловости.

Откуда такая информация? Окрас акиты связан с геном агути. Это достаточно изученая формула. Откуда информация, что именно "ирландская пятнистость" и пр.? Откуда тогда потом пятна по корпусу?