ФОРУМ АКИТА ИНУ

Akitka писал(а):Белая акита - она может быть и тигровой и рыжей. Смотря что в генетике под белым плащом

Spasibo.

Продолжение темы "размышления для покупателей" - поскольку нереализованные амбиции и отсутствие знаний, а также часто желание переложить ответственность или во что бы то ни стало найти виноватых, это уже не тема для покупателей.
Начать хотелось бы со вступления, поскольку, как я поняла, высказывающихся много, а знаний - не особо. Мы, то есть Россия, на данном этапе всё ещё находимся в стадии "накопления племенного материала", и с ним - опыта, собственно. В 2008-ом году, почти в 2009-ом уже, в Россию прилетела первая племенная акита (пэты не в счет) из Японии - Futaba Go Shirai. Понимаете, да? Лет прошло - всего-то ничего! А когда "башню прорвало" - импорт повалил пачками, его в России в разы больше, чем вы видите и знаете. Почему, как вы думаете? Оставим пока этот вопрос для размышлений на досуге. Промежуток 5 лет - это Тьфу. Это вот сейчас только можно пытаться связывать в хоть какие-то закономерности какие-то генетические проявления те или иные. Но делать это всем подряд - да Боже упаси! Пожалуйста, пусть это будут делать профессионалы. Ведь тут не только характер, дисплазия и глаза. Кстати, и о глазах и дисплазии стОит отдельно поговорить позже. Ведь всплывает КУЧА болезней, которые МОГУТ иметь наследственную предрасположенность или же прямое наследование! И всё это - нам только предстоит!
Сейчас - о замечательнейших созданиях, о длинничках они не больные, не хромые, не психические, с глазками-ножками у них всё тьфу-тьфу-тьфу! Они имеют нестандартную шерсть - и всё. И вот, значит, Лариса, владелица Эйты, предлагает исключить Коджа из разведения. Интересный момент! А суку Ларисы Сарженюк - стерилизовать? Примерно того же уровня познаний великая заводчица из Улан-Удэ, имеющая великолепный помет тоже от Коджа, рассказывает людям (мы же помним - мир квадратный ), что эти длиннички в ее помете - это от Табы, матери Коджа а вот банально то, что ЕЁ сука родила их - в голову не приходит а что она знает об отце своей суки и количестве длинничков, рожденных от него?
В общем, всех стерилизовать вон из разведения потому что представьте себе - таких дур как Строич немного, которые считают результат своей работы любой - результатом! И делится с окружающими. Потому что мне не стыдно! Потому что я могу досадовать, что так случилось - но не стыдиться. Чего стыдиться-то? Не ошибается тот, кто ничего не делает, или делает абы что. А остальные - получают опыт.
Итак, любезные знатоки! Для начала: ОБА родителя несут этот ген. Иначе длиннички не получатся а дальше - вопрос того, насколько В ДАННОЙ комбинации это сконцентрировалось. Ну - или как звезды лягут, как Бог пошлет
Для нас с вами, к сожалению, абсолютное большинство информации о японских собаках недоступно. И японцы вообще не говорят о длинниках. Для японцев ИХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, как породных представителей. И даже если в помете будет один классный щенок, а остальные - длиннички, никому в голову не придет кастрировать производителей классного щенка а вот подобрать другую пару в следующий раз - вот решение.
В голову не приходило? а это так просто...
То же - о СЛУЧАЙНЫХ мутациях типа нехватки зуба, яиц или чего там еще. Если это реально - единичные факты у производителя! Потому что, естественно, если помет за пометом... С разными генетическими линиями - то это опыт, говорящий о том, что собаку стОит исключить.

Akitka писал(а): подобрать другую пару в следующий раз - вот решение.
В голову не приходило? а это так просто...
То же - о СЛУЧАЙНЫХ мутациях типа нехватки зуба, яиц или чего там еще. Если это реально - единичные факты у производителя! Потому что, естественно, если помет за пометом... С разными генетическими линиями - то это опыт, говорящий о том, что собаку стОит исключить.

Наташ,то,что ты начала тему длиничков,это хорошо,но меня больше интересует вопрос дисплазии,вернее,я о моменте накопления племенного материала,как ты выразилась,со всеми вытекающими..Вот Ирина красными буквами кричит,о том,что у нее собаки уже третьем поколении проверенны-перепроверенны..вопрос такой-мама,папа А,бабушки,дедушки А..и вдруг рождается щенок с жуткой дисплазией((( возможно ли найти "концы",что называется или нет?

Kerry писал(а): возможно ли найти "концы",что называется или нет?

Юль, как показывает мой небольшой опыт. Находятся концы по факту уже случившегося.
Случайно проговорившись, или как обычно тщательно скрывая скелеты в шкафу.
К сожалению в моем случае по факту дисплаза, (хаси) сначала наша заводчица суки отпиралась и утверждала что знать не знает, все дело в кобле.
Владелица кобеля яростно отпиралась что кобель не может быть носителем этой фигни. И только спустя какое то время, сломав голову, перелопатив инет я нашла откуда это идет. Как оказалось наша заводчица знала, и были пометы которые скрывались, но в век инета много всплывает.

Так что, тесты, проверки это все хорошо. Но пока наш разум, природа, минимальные знания генетики и т.д. будут приводить к рождению больных щенков.
Наша задача, как минимум выводить таких особей из разведения.
Ну а пока любой косяк будет восприниматься как вселенское зло, скрываться из-за боязни слухов, сплетен и обсуждений, все так и будет.
Мы сами себя загоняем в Замкнутый круг.

Пока мы не научимся открыто и цивильно хотя бы преподносить информацию о "косяках", пока не научимся не перетирать кости и злорадствовать, и много еще чего, все будет скрываться, и срывать будут из разных мотивов и побуждений. От стыда до денег....

Поэтому лично я уважаю хотя бы за то, что не скрывают....
а то получается как в Нашей Раше - "А кто это сделал?"

Теперь немного частного.
Футаба имела 4 помета и всегда ( кроме Рюхиного) - от 100% известно носителей гена длинношерстности. За эти помёты у Футабы родился 1(один!!!) длинношерстный щенок в помёте из 9(!!!!)- ти щенков от Бирин Го, кобеля, стабильно дающего длинничков в каждом помёте. Причем, помет инбредный. В помете с Семпу - 5 щенков и ни одного длинничка. С Хидемару, дающим длинничков через раз, а иной раз и в соотношении 1:3, как мы помним уже даже в России - у Табы 4 щенка без длинничков. И этот лот улетает в Улан-Удэ!

Едем дальше - как же Строич докатилась до 5-ти длинничков Коджи имел свои помёты у Сильвии (говорить пока о пометах здесь имеет смысл только с японскими кровями, в таких - 3 на данный момент, в одном - не о чем говорить, а два других - вот разбираем). У Сильвии Кодж "родил", если память мне не изменяет - всего 4 длинника на 3 полноценных помета. Кстати - один из пометов от Ясуми, сестры Микки и Учико. Нам это пригодится.
Итак - статистика абсолютно нормальная для кобеля его кровей и сук, с которыми вязался.
Айко, мать щенков: дочь Семпу и как раз Учико. В помете Учико от Семпу - всего 3 щенка, не статистика, конечно. И тем не менее - могли все быть длинничками не случилось. Семпу, как я уже говорила, вязался с Табой - без длинношерстных. Учико, к сожалению, пока больше не имела детей, тут статистики нет. И единственное, о ком я ничего не знаю - это пара дедушка:бабушка Айко - то есть Асамару и Шион. Шион и Футаба - полусестры по отцу. К сожалению, информации о пометах Шион (и были ли они еще? Или почему не было - ведь сука является гордостью питомника?) у меня нет но полученной информации было (точнее, казалось, что было ) достаточно. Понятна комбинация? Но не сложилось. НУ И ЧТО??? Зато вон какие куклы растут!
Кстати, если кто из "стариков" помнит, я вступила в легкий спор за свои бабки с немецкой генетической лабораторией, которая утверждала, что может вычислить этот ген в нашей породе. Сдала анализ троих своих кобелей - Токио, Рюши и Семпу. По мнению данной лаборатории - все они свободны от гена длинношерстности но жизнь показывает мою правоту: пока только от Рю никогда не рождались длиннички. У Токио из рожденных трех больших пометов - один длинничек (и это от Зэны! Дочь Табы и Мару, 100% носитель!), у Семпу - был один в Европе и вот два, по-моему, в России от Лавр Дэ Дис В Махо-ки. О чем это говорит? Всего лишь о том, что у них нет пока маркера для данного гена в нашей породе. Ведь изначально - шерсть ирландского сеттера, например, отличается от шерсти добермана! В этом диапазоне они и тестируют. Но акита - изначально не короткошерстная собака
Что-то я устала с телефона кнопки тыкать((( а тем еще много осталось

Натуль(Касандра),подпишусь под каждым твоим словом! естественно,никто из владельцев больших и распиаренных питомников,не хотел бы,что бы всплывали детки от их пар,не здоровые детки((

Наташ, скоро мы тебе добавим статистики

Касандра писал(а):

Kerry писал(а): возможно ли найти "концы",что называется или нет?

Пока мы не научимся открыто и цивильно хотя бы преподносить информацию о "косяках", пока не научимся не перетирать кости и злорадствовать, и много еще чего, все будет скрываться, и срывать будут из разных мотивов и побуждений. От стыда до денег....

Поэтому лично я уважаю хотя бы за то, что не скрывают....
а то получается как в Нашей Раше - "А кто это сделал?"

А я вот не могу тут полностью согласиться. И начать стОит с того, что дисплазия (неправильное слово, конечно) - это не просто там длина шерсти или цвет глаз, это системное явление - формирование и развитие суставов. Есть породы и линии, где это 100% генетическое явление. Но, как сами врачи признаются, во всех остальных случаях - а кто его знает... Даже скорее так они выражаются: возможно, имеется генетическая предрасположенность, а дальше... Я только что от Самошкина делала тесты Наоми и Лалке. Так вот: что значит "родился" - он родился с вывернутыми наружу ногами? Или же проблемы стали очевидны после какого-то возраста? И опять же: да, конкретного ребенка жаль. Ну и что? Пробуйте другую комбинацию, если отец и мать здоровы! И опять же хочу обратить внимание: это ПРОЦЕССЫ формирования суставов - во внутриутробный период и в период выращивания. Поэтому так сложно по одному случаю, да даже по двум-трем говорить о генетике. Мне жаль, что я не могу называть конкретных кличек, вы бы в обморок упали, если бы знали, у КАКИХ производителей рождались дисплазийные дети, разок-другой-третий... Их прямые потомки есть в России. И что? Их один-три на десятки! Скольких прекрасных и здоровых детей, внуков и правнуков и т д они имеют!

Я вот не могу согласиться, что молчат из-за стыда или денег. Вернее, только из-за этого. Всё просто: нет культуры и знаний. Поэтому многие молчат просто из-за того, что вот соберутся владельцы Бобиков и Жучек, и будут требовать дружно исключить из разведения какого-нибудь Мейошо, потому что заводчик имел дурость написать, что у того, наконец, родился щенок с дисплазией! И всем этим бобиковичам и тузиковичам плевать будет на то, кто сука-мать, сколько они сами понарожали больных и мало интересных щенков (да они могут и не общаться с владельцами после продажи). Всем будет нужно одно - крови!!! потому что валять в дерьме Мейошо - это круто и весело, ай Моська, знать она сильна!...
ИМХО

SamaraSun писал(а):Наташ, скоро мы тебе добавим статистики

Давайте, дело нужное!
Кстати, я тут сразу напишу, а то еще на вас подумают - у нас народ на это скорый!
В предыдущем своём посту под словом "Мейошо" я имела ввиду известную классную собаку. Детьми которой гордятся и хвастаются часто не более того