Акитохарактер. Бороться или смириться ?

Аватара пользователя
okca911
Вместе навсегда
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 14:55
Питомец / Питомник: Хакидаки с Акуловой горы/MEGAPOLIS STYLE ZENKODZHI
Откуда: Одинцово
Контактная информация:

Сообщение: # 68322Сообщение okca911 »

Akitka писал(а): И мне кажется, что вы действительно как-то...слишком по менторски и агрессивно приняли участие в этой проблеме.
хм... перечитала с начала - на мой всзгляд было все очень мило и дружелюбно до тех пор пока
Akitka писал(а):он уже сам всё 10 раз понял и ОЗВУЧИЛ это.
угу... понял и озвучил... ты же тоже это озвученное поняла как:
Akitka писал(а):По-моему, он всё понятно написал - если что, рука не дрогнет усыпить. .
А я вот сижу и "примериваю" ситуацию на себя - ко мне Кодж попал в этом возрасте... и вот до сих пор не могу понять:
1) КАК можно быть уверенным в послушании 8ми месячной собаки?????? (какой бы кинолог не был дебил :86: , но хозяин то лучше знает свою собаку и должен думать-анализировать ЧТО, КАК и ПОЧЕМУ это произошло)
2) человек априори готов к повторному "срыву" своей собаки и заранее готов к принятию радикальных мер... хотя характер то собаки еще не сформирован до конца, а психика у детей более пластичная - это взрослому коблу трудно мозги на место вправить, а с подростком-то говориться еще можно... А тут такие слова громкие - ОБЯЗАН, РУКА НЕ ДРОГНЕТ...

ЗЫ: заглянула на ЛС страничку Антона и Хати - у парняги сегодня маленький ДР - 8 месяцев - вот он и подготовился заранее что бы этот день надолго запомнился - по одному шву за каждый прожитый месяц :4: .
Антон, искренне желаю вам, чтобы больше в вашей жизни не было столь досадных инцендентов, чтобы вы смогли понять и простить своего самого лучшего, самого верного пса (ну и конечно научить его правилам поведения и дисциплине :2: ), и что бы следующий инструктор вам попался не дебил (и не держите на нас зла - все что тут говориться только от избытка эмоций из лучших побуждений )...
Пока я строю тихую примерную девочку, сволочь внутри меня офигевает от происходящего....
Аватара пользователя
Akitka
Вместе навсегда
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 00:17
Питомец / Питомник: Megapolis Style
Настоящее Имя: Natalia
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение: # 68354Сообщение Akitka »

нет, Оксан - я не про то "понял", что усыпить, а про то, что собак не так уж и виноват и всё такое...хотя я, как видишь - пока молчу, у меня может быть своё мнение, виноват-не виноват. Но глобально - конечно, всегда виноваты люди. Но мы почему-то упорно исключаем наследственность (реальную агрессию) и недосмотры прежде всего - заводчиков. Потому что продать - мало, нужно ещё и просыпаться от звонков, засыпая с ними же, встречаться, общаться и объяснять главные точки в воспитании. А именно - в кобелином особенно. Я прекрасно понимаю, как люди могут жить-жить со своим сыночком душа в душу, а потом БАЦ! И он - вдруг Зверь оказывается, с зубами и прочими прелестями...
Я очень сильно различаю дрессировку (любую - хоть ОКД, хоть фристайл и ОБИДИЕНС) от воспитания. При воспитании нужно только одно: чётко понимать стайный характер (на уровне инстинктов) данных собак, свою роль в этой стае и то, что в мире животных нет Фрейда и "возможны варианты". А вот в дрессировке - там да, там уже другой мир. Правильно говорят - попробуйте дельфина силой научить бросать мячик в кольцо. Или кошку - команде "сидеть!". Но воспитывая щенка, нужно с первого дня руководствоваться его же инстинктами - он должен понимать, КТО тут Главный, и что он - пожизненная шестёрка, если можно так выразиться, в круг семьи и людей. И это воспитание во многом также зависит от Личности владельца. Есть личность - будет воспитание. Нет - буду постоянные стычки. Я треплю своих щенков, ещё как треплю! За холку - и только в путь. И по жопе получают только в путь. И носопырками своими натыкались больно на мой кулачок, когда пытались, например, отгрызть мне руку вместе со вкусняшкой. И именно так поступают вожаки, да просто старшие в стаях. Первое, что объясняется ЩЕНКУ - физическое превосходство над ним. Правда, объясняется это не полным моральным уничтожением, чего многие понять не могут, а ПРЕВОСХОДСТВОМ. И потом постоянно нужно об этом напоминать, пока ребёнок не вырос в огромного кобла. Щенка нужно провоцировать на всякого рода ситуации, обязательно! И провоцировать, как ты знаешь, я рекомендую вплоть до месяцев 6-ти. Если всё сделано правильно - то потом не будет погрызов хозяина типа "а собака и не виновата, он просто не слышал". Да они охренительно всё слышат! Я вон сегодня бегала по морозу в тапочках и раздетая - сцепились насмерть Бениса и Семпу :9: я всё же думаю, что спровоцировал их наш работник, нужно будет позже обязательно его подробно расспросить обо всём. Пока говорит - я ни при чём, она ВДРУГ начала его жрать. Ага, вдруг - до этого они прекрасно гуляли вдвоём всегда, да и сегодня минут 30 гуляли, прежде чем я услышала, что там творится...а он стоит раззявив рот - и наблюдает...не суть. Я выскочила - Семпу в кровищи, Бениса - в кровищи, кто у кого в глотку вцепившись - фиг поймёшь. Конечно, я заорала своим самым благим матом - ФУУУУУУУУ! Прекратиииииить!!!! :7: и они расцепились, стоят друг против друга, скалятся, рычат - но я продолжаю орать :8: и тут же - Бениса, ко мне! Она подошла, я её зацепила на водилку и развела. Работнику трогать Семпу запретила - пока не успокоится, кобель взрослый, наадреналиненный, работник ему - никто...ну и потом опять я была "Скорая на помощь", что называется, по очереди :34: к чему я это...я не била собак сегодня - мне это было не нужно, мне достаточно было того, что они УСЛЫШАЛИ и РАЗОШЛИСЬ. Потому что собак ведь ещё и уважать нужно. Всегда нужно помнить, что собака - это СОБАКА, ЗВЕРЬ. Командовала именно Бенисе - потому что её я растила с детства, я знаю свою степень влияния на неё. Для Семпу я пока тоже - неизведанная штука, он взрослый, и мне, конечно, приятно, что он доверяет в достаточной степени мне. Но вот его я никогда не буду направленно провоцировать - зачем? Моего понимания его природы достаточно для того, чтобы жить мирно. Я могу даже сказать, что он ОЧЕНЬ хорошо понимает, что такое люди - он ластится, ведёт себя уважительно. Я его забирала когда, у него была настоящая дыра в ухе, текущая гноем и кровью. После его приключений с питанием в течении двух недель перелётов по всем странам и прибыванием в Испании. Он меня видел в первый раз в жизни. Ему было ДИКО больно. Мне - дико страшно :16: но надо было что-то делать...и вот я набралась "вожачьего духу и наглости", и ковырялась в его ухе, глазах, всё это вымывала, зачищала, капала - всё это в дороге, по 3 раза в день. А он - терпел. О чём это говорит? Ведь многие люди, забирая у меня щенков, звонят и говорят уже на третий день - Боже, мы не можем ему коготки подстричь, он так кричит и кусается! А я всей банде это делаю за 3 минуты. На всех. Это говорит о том, что заводя собаку, прежде всего, каждый человек должен понимать - каждый день как Багдасаров в клетку с тиграми: Я - ГЛАВНЫЙ, Я ТОЧНО ЭТО ЗНАЮ и ДОКАЖУ ТЕБЕ. Это должно быть в глазах, в голосе, в движениях, в поступках - во всём. И при этом - уважение и любовь. На мой взгляд, именно с этого начинается воспитание. А если этого нет, то все эти переходные возрасты превращаются в страшный сон и антирекламу кобелей, как Миша правильно выразился. А ведь суки от коблов - мало чем отличаются по этой части...скажу сразу, что если бы дрался Рюша, например - мне бы пришлось как следует его треснуть, и при этом не один раз, возможно! Потому что Рюша пока достоверно понимает только этот способ. И тут может и дело в возрасте, в котором он прилетел (как раз тот самый переходный), и его воспитание ДО прилёта, но больше всего - в наследственности, т.е. в его темпераменте. Для Рю - очень важно постоянно напоминать, КТО тут главный. Но как вы себе представляете, мне лично особо драться с ним - неперспективно :7: поэтому однажды, в тяжёлой ситуации, я его ломала именно стержнем, что называется: глазами, тоном и решительностью. И он САМ принял решение подчиниться. По другому в той ситуации я никак бы не могла на него воздействовать. Только ружжом...
Мой самый главный совет: реально, попробуйте понять, что у вас в доме - тигр, у которого в голове свои тигриные ходы в мозгу. Он при этом вас нежно любит (так ведь и вы его - тоже). Но он - хищник. И пойдёт за вами только в том случае, если будет понимать в этом смысл. Или против вас - если вы будете лишь досадной безделицей на его пути. А уж найти интересное захватывающее занятие совместное (дрессировку) - это другое, но, опять же - ВАШЕ дело. Можно за всю жизнь собаку ни разу не дрессировать - и при этом это будет послушный и надёждный спутник жизни. К сожалению, не все кинологи это понимают :34:
Самое непростое в жизни - понять, какой мост следует перейти, а какой - сжечь.
Эрих Мария Ремарк
Аватара пользователя
Людмила
Вместе навсегда
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 11:03
Настоящее Имя: Людмила
Откуда: Германия, Лейпциг

Сообщение: # 68363Сообщение Людмила »

Антон Здесь уже много всего понаписали, нет смысла все это 100 раз перетирать. Вы взрослый здравомыслящий человек. Неужели не справитесь с одной единственной собакой? Справитесь. Точно справитесь. Еще раз внимательно почитайте советы и примеры. Здесь их много дельных, ни в одной книжке не найдете столько. Не обращайте внимание на "категоричности наших высказываний и на обиды" ( поймите здесь многие всю жизнь занимаются собаками и для них слово "усыпить" или "застрелить" равнозначно красной тряпке для быка, для меня, кстати, тоже). Занимайтесь с кинологом ( только не с тем, который после единичного случая советует усыпить собаку, грош цена такому кинологу. Я могу понять, если агрессия постоянная и неизличимая, то в худшем случае кинолог должен дать совет кастрировать кобеля, а не усыпить - это мое мнение). И все получится. Уверенности в завтрашнем дне вам побольше, терпения и сил. Вы победите, по другому не может быть.
Ко всем может прийти удача, но не каждого застать дома.
Аватара пользователя
Gor
Вместе навсегда
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 13:29
Питомец / Питомник: Кано и Намико
Настоящее Имя: Егор и Оля
Откуда: самара

Сообщение: # 68403Сообщение Gor »

Единственного кого можно усыпить это кинолога.
Чую не одну зверушку он покалечил.
Антон не берусь судить о причине такой реакции Вашего пса,но основываясь на своем опыте могу сказать что Кан дважды проявлял агрессию по отношению ко мне. Оба раза я его умышленно провоцировал( пытался забрать мосол), оба раза подавлял агрессию отбирал мосол, потомвозвращал. Сей он до неприличия ласковый со всеми :2:
А поповоду абсолютного подчинения, то это не та собака :2: , в стандарте даже написано что " ... Команды выполняются по принуждению"""
П.сы.
И не огорчайтесь ни на кого, тут так то все друг друга любят токма изредка собачаться , собачники чего уж ... :7:
Изображение
Аватара пользователя
Akitka
Вместе навсегда
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 00:17
Питомец / Питомник: Megapolis Style
Настоящее Имя: Natalia
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение: # 68429Сообщение Akitka »

Gor писал(а):Антон не берусь судить о причине такой реакции Вашего пса,но основываясь на своем опыте могу сказать что Кан дважды проявлял агрессию по отношению ко мне. Оба раза я его умышленно провоцировал( пытался забрать мосол), оба раза подавлял агрессию отбирал мосол, потомвозвращал. Сей он до неприличия ласковый со всеми :2:
и правильно делали! :25: такие провокации обязательно нужно устраивать щенку, пока растёт. А то потом появляются владельцы сук, например, как ко мне подходила одна женщина на выставке: "Можно вашу собаку посмотреть?" Можно, говорю, можно и потрогать, и погладить, если нужно. "Нееет, ну вы что - моя очень не любит, когда она дремлет, а я её хочу потрогать, может и за руку цапнуть...правильно, кому понравится, что ты поспать хочешь, а тут лезут..." :9:
Мне стало её ОЧЕНЬ жаль, эту бедную, такую чуткую к своей аките, женщину...
Самое непростое в жизни - понять, какой мост следует перейти, а какой - сжечь.
Эрих Мария Ремарк
Аватара пользователя
Юкка
Вместе навсегда
Сообщения: 10004
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 13:40
Питомец / Питомник: питомник Мокамура
Настоящее Имя: Инна
Откуда: МО,Ярославское шоссе
Контактная информация:

Сообщение: # 68441Сообщение Юкка »

Моя собака рада будет если к ней спящей подойдет кто-то из семьи и погладит,он еще и потягиваться начнет и кряхтеть от чуйств.НО!я не уверена,что он будет рад,если его разбудит чужой человек.как собаке обьяснить,что чужих не надо пытаться "откомпостировать"???
Аватара пользователя
Orca
Вместе навсегда
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 08:41
Питомец / Питомник: Собачко Женько
Настоящее Имя: Сергей
Откуда: the biggest city beyond the Polar Circle
Контактная информация:

Сообщение: # 68443Сообщение Orca »

Наталья, классно! :25: Как и всегда - слово к слову, не добавить, не отнять
"Нет пути к счастью.
Счастье - это сам путь"
Будда Шакьямуни.
Аватара пользователя
Drinkard
Прикипел
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 10:48
Питомец / Питомник: Ама Ину Хатико
Настоящее Имя: Антон

Сообщение: # 68462Сообщение Drinkard »

Акитка, спасибо. Я рад что вы вложили в мои слова именно тот смысл, который я пытался донести, а не извращали мою фразу.
Аватара пользователя
Ютака
Прикипел
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 10:48
Питомец / Питомник: Ютака / Мегаполис Стайл
Настоящее Имя: Настя
Откуда: Тюмень

Сообщение: # 71319Сообщение Ютака »

Здравствуйте все! Нас долго не было на форуме, извиняйте. Вот хочу посоветоваться, может кто поможет советом. На нашей улице живет собака-смесь овчарки и еще чего-то, пес рос очень агрессивный, но пока были маленькие как-то все проходило без особых проблем, но ребята подросли и стали воевать за территорию. Так вот на прогулке, когда сосед гулял без поводка со своим Рэмом вышли мы. Вот сразу заприметив Таки рванул на него и сразу начал его рвать, началась такая драка, что я от страха чуть не умерла. Клочья шерсти, кровь во все стороны, пока сосед подбежал, мы попытались их разнять, прошло достаточно времени. Таки пострадал, но и Рэму досталось. Так вот с тех пор как только мы выходим гулять Таки ждет атаки, при виде любой собаки сам начинает кидаться на всех. Мне еле хватает сил удерживать его на поводке. И чем дальше тем он все больше проявляет агрессию ко всем собакам, я теперь боюсь с ним ходить на выставку. Хожу гулять а в кармане держу шокер для других собак. Купила электроошейник, пыталась проводить занятия с тренером, чтобы как то его приструнить, но у него отсутствует совсем болевой порог. Когда все спокойно он реагирует на команды, слушается, но только появляется собака, хоть самая маленькая типа пинчера он готов всех порвать, можете меня ?бить но сделаю так как я хочу, думает наверное,так как видно в памяти всплывают те воспоминания, которые он пережил в битве с Рэмом. Что делать незнаю.
Betti
Прикипел
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 08:29
Питомец / Питомник: Бернский зенненхунд БЭТТИ
Настоящее Имя: Наташа
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Сообщение: # 71450Сообщение Betti »

Ютака, ужасная ситуация. Как давно она произошла? Сколько раз после этого вы ходили к дрессировщику?
У меня был в чем-то похожий случай. Щенок кане-корсо проявлял агрессию к собакам и людям, как только видел. Сначала из-за страха, а потом это просто переросло агрессию (видимо кто-то испугался его, ему это понравилось). Боролись с этим очень долго, но все таки смогли выводить его на выставки. Боролись без ЭШО.
Кстати, сколько сейчас Ютаке?
Ответить

Вернуться в «Дрессировка и воспитание»