НОВИЧКАМ: всё, о чём хочется спросить - НЕ НАЙДЯ ответов

[Наталья02 Akita]

От МОДЕРАТОРА: данная тема создана для всех тех, кто случайно обнаружив наш форум, приходит сюда и начинает сразу задавать вопросы и "загибать пальцы". На абсолютном большинстве профессиональных форумов существует раздел "ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ" или же люди, регистрирующиеся на форуме, внимательно читают правила, и ЗАПОМИНАЮТ, что, прежде чем задать вопрос, нужно убедиться, что подобного рода тема ещё не обсуждалась!.. и далее вопросы, заданные в новых темах или же вовсе не в тему - просто удаляются. Поскольку наш акитский форум - самый гуманный форум в мире, а люди, полюбившие данную породу, оказались не самыми дисциплинированными, и задают по миллиону одинаковых вопросов ВО ВСЕХ ТЕМАХ, а "бывалые" акитчики - любвеобильно и гостеприимно отвечают также во всех темах, то с 19 декабря 2014 года я буду УДАЛЯТЬ все посты не по темам топика, несущие какую-либо информацию по существующим темам и топикам. Это будет делаться в интересах Форума - как информационного портала. САМОГО ПОПУЛЯРНОГО НЕКОММЕРЧЕСКОГО В СЕТИ по породе акита. Не обессудьте. Структурирован Форум очень понятно и логично, именно с тем, что в специфике содержания невозможно сделать раздел "самые задаваемые вопросы" - ответами на них служит весь Форум...
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ: данная тема для новичков создана в разделе РАЗВЕДЕНИЕ, начальные посты перенесены из топика "Размышления для заводчиков" - посему, здесь обсуждаться могут вопросы новичков, связанные с РАЗВЕДЕНИЕМ. Если им что-то непонятно.
МИР ВАМ!



Не могу понять настроения на грани истерики старейших заводчиков. Уничтожили породу, никак не меньше.
Акита от породных родителей, но без приставки старейшего питомника - акита второго сорта?
Большинство щенков, которых сейчас продают в регионах, от родителей из ваших же питомников, почему же эти щенки не кондишн?
На сайтах всех питомников регулярно появляются длинники от одних и тех же производителей. Я правильно понимаю, что если родитель регулярно дает барак в потомстве, то он должен быть выведен из разведения. Или в чем смысл заламывания рук?
Я чайник, и у меня акита недавно. И ваш труд по восстановлению породы безусловно важен. Но если животное в стандарте и здорово физически и психически, то остается вопрос субъективного понятия красоты. Кому-то нравятся брутальные собаки, кому-то унисекс с ангельскими мордами, а есть до сих пор поклонники старотипных акита. Почему воспроизводство собак вне вашего племенного плана вызывает такую бурю негативных эмоций?
Коммерсанты катком прокатили не только по аките. Маламуты, хаски, крупным породам еще в меньшей степени досталось, а если взять мини-породы, то это просто за гранью добра и зла. И все же ни на одном породном форуме больше нет таких странных упаднических настроений.
Что касается выставок, в финал при любом раскладе выходит три собаки в классе, сл-но если ваши лучшие, у разведенцев нет шансов. А то что владельцы приводят своих питомцев, так выставка это шоу. Конкурсы красоты и племенная работа из разных опер, если я правильно понимаю.

[mikimot]

Наталья 02 Акита, разрешите разложить Ваш пост на цитаты , чтобы было более понятно.
Не могу понять настроения на грани истерики старейших заводчиков. Уничтожили породу, никак не меньше. - See more at: http://akita-forum.ru/posting.php?mode= ... 3#pr188071

Истерики нет, также как и "старейших"... просто размышления вслух...

Акита от породных родителей, но без приставки старейшего питомника - акита второго сорта?
Большинство щенков, которых сейчас продают в регионах, от родителей из ваших же питомников, почему же эти щенки не кондишн?
На сайтах всех питомников регулярно появляются длинники от одних и тех же производителей. Я правильно понимаю, что если родитель регулярно дает барак в потомстве, то он должен быть выведен из разведения. Или в чем смысл заламывания рук? - See more at: http://akita-forum.ru/posting.php?mode= ... 3#pr188071

приведите примеры, пожалуйста, было бы интересно... хотя хочется напомнить - что брак по шерсти - это не дисплазия, не заворот век ,не заболевание глаз или что-то еще несовместимое с нормальной жизнью. Длинники - это наши золотые детки. А продолжать разведение с "носителями" этой красоты - личное дело каждого заводчика.

Я чайник, и у меня акита недавно. И ваш труд по восстановлению породы безусловно важен. Но если животное в стандарте и здорово физически и психически, то остается вопрос субъективного понятия красоты. Кому-то нравятся брутальные собаки, кому-то унисекс с ангельскими мордами, а есть до сих пор поклонники старотипных акита. Почему воспроизводство собак вне вашего племенного плана вызывает такую бурю негативных эмоций? - See more at: http://akita-forum.ru/posting.php?mode= ... 3#pr188071

А зачем чайнику глубоко копать??? пусть бодаются "рогатые" и с копытами... а то мы потом таких АКИТ в ринге КРАСОТЫ увидим... И фразу "кому-то " озвучьте, пожалуйста!!! КОМУ нужны "какие" АКИТА??? Ну очень интересно... Также, как и статистика рождения длинников от "известных производителей от старейших питомников".


Никто не запрещает приводить своего питомца на выставку, но потом будьте добры - получите....

Коммерсанты катком прокатили не только по аките. Маламуты, хаски, крупным породам еще в меньшей степени досталось, а если взять мини-породы, то это просто за гранью добра и зла. И все же ни на одном породном форуме больше нет таких странных упаднических настроений.
Что касается выставок, в финал при любом раскладе выходит три собаки в классе, сл-но если ваши лучшие, у разведенцев нет шансов. А то что владельцы приводят своих питомцев, так выставка это шоу. Конкурсы красоты и племенная работа из разных опер, если я правильно понимаю.
- See more at: http://akita-forum.ru/posting.php?mode= ... 3#pr188071

Не волнуйтесь, есть люди - любители ПОРОДЫ АКИТА ИНУ... И ОНИ НЕ ДАДУТ НИ ОДНОГО ШАНСА КОММЕРСАНТАМ И РАЗВЕДЕНЦАМ УБИТЬ ПОРОДУ В РОССИИ... и сведут в единое целое "конкурс красоты и разведение" - я Вас уверяю!!!

[Акита Рини]

Я вот тоже хотела ответить на послание,но досчитала до десяти и промолчала,у меня длинничек сейчас,решила,что не так поймут,mikimot

[Akitka]

Не могу понять настроения на грани истерики старейших заводчиков. Уничтожили породу, никак не меньше.
Акита от породных родителей, но без приставки старейшего питомника - акита второго сорта?
Большинство щенков, которых сейчас продают в регионах, от родителей из ваших же питомников, почему же эти щенки не кондишн?
На сайтах всех питомников регулярно появляются длинники от одних и тех же производителей. Я правильно понимаю, что если родитель регулярно дает барак в потомстве, то он должен быть выведен из разведения. Или в чем смысл заламывания рук?
Я чайник, и у меня акита недавно. И ваш труд по восстановлению породы безусловно важен. Но если животное в стандарте и здорово физически и психически, то остается вопрос субъективного понятия красоты. Кому-то нравятся брутальные собаки, кому-то унисекс с ангельскими мордами, а есть до сих пор поклонники старотипных акита. Почему воспроизводство собак вне вашего племенного плана вызывает такую бурю негативных эмоций?
Коммерсанты катком прокатили не только по аките. Маламуты, хаски, крупным породам еще в меньшей степени досталось, а если взять мини-породы, то это просто за гранью добра и зла. И все же ни на одном породном форуме больше нет таких странных упаднических настроений.
Что касается выставок, в финал при любом раскладе выходит три собаки в классе, сл-но если ваши лучшие, у разведенцев нет шансов. А то что владельцы приводят своих питомцев, так выставка это шоу. Конкурсы красоты и племенная работа из разных опер, если я правильно понимаю.

Знаете, я автоматически сначала начала было отвечать на это...
Но сейчас применю очень преувеличенный пример (не дай Бог подумаете, что это моё больное самомнение, просто очень наглядно): никогда в детском саду не изучают методы определения мультипольности Y-кванта (сорри за написание - нужный алфавит не знаю как тут найти) при условии образования конечного ядра в основном состоянии... И знаете почему? Как ни странно, но слишком большой пласт информации лежит МЕЖДУ этими двумя событиями - походом человека в детский сад и созреванием его мозга для наглядного восприятия и понимания ядерных процессов.
Не обижайтесь, но всё то, что Вы написали выше, это пока уровень понимания нашего занятия (разведения) "на уровне детского садика". Поэтому не вижу смысла отвечать человеку, написавшему "Большинство щенков, которых сейчас продают в регионах, от родителей из ваших же питомников, почему же эти щенки не кондишн?" ну и далее там по тексту...

[Наталья02 Akita]

Не буду цитировать, чтобы не писать роман.
Наталья (mikimot): Не настолько глубоко я копаю. Ведь мы не рождаемся с навыками, знаниями и умениями, я не знаю другого способа перестать задавать глупые вопросы, кроме как получить на них умные и компетентные ответы. Единственная причина - мне интересно, поэтому я задаю вопросы на форуме, и я благодарна форумчанам, которые тратят личное время и отвечают на вопрос. Что касается длинников, то в моем сообщении нет личного и субъективного. В данном контексте они не для разведения, ведь речь идет о разведении, а не о моем отношении. И именно в этом месте возникает "Кому-то нравятся длинники", например
Что Вы вкладываете в понятие "ЛЮБИТЕЛЬ ПОРОДЫ"? Чем "ЛЮБИТЕЛЬ" отличается от любителя (маленькими буквами), а от владельца, обожающего свою акиту и испытывающего расположение к людям по признаку - акита и них дома или нет?

Наталья (Akitka): Позвольте напомнить, возможно это несколько разрядит обстановку http://akita-forum.ru/viewtopic.php?f=33&t=139.
Согласно устоявшимся традициям и принятой в России педагогической системе приоритетным в возрасте 3-5 лет считается сохранение физического и психического здоровья ребенка, признание дошкольного детства как уникального периода в жизни ребенка, переход от зуновской парадигмы к ориентации на развитие способностей ребенка, ориентация в воспитании на общечеловеческие ценности (красота, добро, истина). Поэтому в детских садах читают сказки, а не теорию распада ядер и частиц. Но если взять во внимание последние мировые тенденции в изучении детской одаренности, а так же общеизвестных Винера, Гюго, Мечникова, я бы не стала утверждать о 100% невозможности освоения дошкольником "методов определения мультипольности γ-квантов".
А теперь если по делу, без обид и эмоций, Ваше право игнорировать мой текст, либо отвечать в стиле "не считаю нужным метать бисер перед...". Лично я не знаю другого способа, избавления от мифологии, кроме как нести знания в массы. А акита самая, ну может после тибетских мастифов, мифологизированная порода в нашей стране. Не желаете заниматься ликбезом, имеете полное право. Я уже писала, что мною движет любопытство любителя, я его удовлетворяю на любительском форуме. Кстати, я не встречала гениев акито-разведения от рождения.

"Как вы себе представляете этот семинар? Зовём нашего величайшего акита-теоретика Леонида Третьякова, и он нам показывает картинки с сайта АКИХО и зачитывает замысловатые японские имена, которые ни у кого дольше 2-х секунд в голове не держатся? Так он ТЕОРЕТИК. Музейный работник, по сути. Знаете, чем отличаются профессии ИСКУССТВОВЕД и ЭКСПЕРТ-КУЛЬТУРОЛОГ? Один изучает, сравнивает и восторгается, а второй - ковыряет, проверяет и ищет подвох... Цели и задачи разные у них. И методы. Ну да ладно. Так, позвали. А где великие собаки его разведения??? АГА - зовём Галину Серякову. Она нам рассказывает, как здорово они каждый год привозят новые джапан импорты и вяжут их либо с предыдущими, либо с новыми же, либо с потомками от прошлых. Красиво получается? Ну, да, конечно, в общей массе. А где работа заводчика? А тут встаёт Строич такая и говорит - знаете, Галина, всё это здорово и замечательно, но мне вот, например, Ваши собаки не нравятся (это всё ПРИМЕР - для прямолинейных поясняю). И почему-то востребованность Ваших собак - исключительно российско-региональная... И тут встаёт Лаврёнова Ирина и говорит - простите, конечно, граждане, но вот у меня - вообще другие собаки, и я знаю, что именно они - правильные, потому что я не гонюсь за модой, а работаю на будущее... И тут какая-нибудь Киреева, в завершении - все вы тут лохушки, только у меня есть собаки ИДЕАЛЬНЫЕ, щас я вам всё быстренько на пальцах объясню, что и куда надо вставлять!.." - наличие конкуренции и альтернативных мнений, развивает любую отрасль, это плюс, а не минус. А теория всегда была базой для практики.

"Я - против (семинара). Не вижу смысла ни практического, ни этического. Для экспертов - да, вижу. Потому что есть более менее четкие критерии экспертизы, которые я изучаю на официальных семинарах судей АКИХО... 6 лет уже Если у меня обнаружится интересный "наследник" подумаю, как передавать ему лично мой опыт" - улыбнула вера в появление "ученика Авицены"...

По поводу примеров: набираете в поисковике питомники акита-ину, заходите по очереди на сайты, читаете легенду об аките, историю Хатико, смотрите раздел наши собаки, затем наши щенки. Читаете в описании 2-х месячного щенка, что он шоу, с прекрасными породными движениями от великолепных линий. Верите заводчику на слово, т.к. щенячкой предусмотрено в разделе "отбракован" подчеркнуть ДА или НЕТ. Согласно правилам продажи домашних животных в России, заводчик обязан продать вам собаку (соответствие домашнего животного биологической классификации), акиту (соответствие домашнего животного стандартам пород и видов), показатели здоровья домашнего животного будут указаны в ветеринарной справке. А такие понятия как "шоу класс, агрессивная, семейная, любящая детей,и т.п." не относятся к юридическому полю. И если вдруг ваш питомец, не смотря на все дифирамбы ни как не хочет ставиться звездой выставок или, что хуже, вдруг проявившихся дисплазии или заболевании глаз в семь месяцев, это будут только ваши проблемы. Вы убьетесь доказывать, что это врожденное, а не благоприобретенное, потому что, если ваш питомец звезда шоу и здоров, то это благодаря заводчику, а если нет, то это из-за детсадовского менталитета, и отсутствия экспертных знаний, вы загубили его своим содержанием и воспитанием.

И в заключение Лично я заводила собаку породы акита-ину (без предыхания). Она дите собак из двух питомников, у меня есть фото дедок и бабок, дядек и теток и краткое жизненное описание их всех (мне было любопытно, я нашла). Я звонила в питомники и расспрашивала о характерах родителей, сходили на выставку, и все эти люди подтвердили, что она акита-ину. Спасибо им за время, потраченное на меня. Я допускаю. что она не выдающийся представитель породы, просто хочу понять, почему она угроза развитию породы в России? Я не фанатик, кроме того, щенки это такая колоссальная ответственность и труд, не говоря о материальных затратах. А если это еще и угрожает чистоте породы, то и тем более не зачем.

[mikimot]

Наталья 02 Akita, ткните меня МОРДОЙ туда, где я написала, что длинников нужно пускать в разведение. Речь шла о стандартных племенных кобеле или суке, несущих это в своей генетике.
И, наверное, Я Вам Америку не открою, что в соответствии с российским законодательством - покупка собаки и все что потом с нею будет, это ЛИЧНО ВАШИ ( и мои в том числе) риски. И регулируется это лишь договором (если судиться пойдете и сумеете доказать) и порядочностью сторон. Со стороны заводчика - пойти навстречу, насколько он готов и сможет это сделать. Со стороны владельца - грамотное выращивание.
Я всех своих собак покупала БЕЗ ДОГОВОРА, с дрожью в коленях ждала родословную , и если с ними что-то случится, мне никто и ничто не вернет!!! В лучшем случае - сделают скидку на новую собаку. Но я ее и просить не дуду, т.к. в данном случае будут риски , что мне подсунут не то что прошу))))
И АКИТА и акита (с маленькой буквы) - я об этом не писала. Для меня все АКИТА. Ну вот стоит ли этих всех вязать, и если да, то с кем - я "тыщапитьсот" раз подумаю. И порекомендую это сделать каждому, кто примет решение заняться разведением ( ну если конечно меня об этом спросят).
И в Вашем случае вязать или не вязать Вашу собаку - решение принимать только ВАМ, во всех аспектах. А потом собирать урожай - или помидоры или апельсины и быть к этому готовым.
Во всех остальных размышлениях я согласна с Натальей Строич, она сама того не думая, а небольшой семинарчик провела)))
И я искренне желаю всем Членам НКП Акита идти вперед не останавливаться и поменьше спотыкаться. Да бодаться нужно, т.к. в споре рождается истина, но поменьше.
Спасибо за внимание!!!

[Akitka]

Вообще, меня что напрягает - название темы и то, что в ней опять пишут чёрте-что, и опять - новички... а вот я почему должна тратить своё время на то, что ВЫ не хотите потратить своё и почитать Форум, на который Вы пришли с вопросами???
Всё это здесь много раз обсуждалось - и что такое длиннички, и почему их дают выдающиеся собаки, и почему от "наших клевых щенков в регионах рождается некондишн" - ВСЁ ЗДЕСЬ! И, судя по последнему посланию, человек обладает в достаточной мере и образованием, и способностью анализировать - но пишет ерунду. Почему? Да время своё ценит. Очень. А моё - никак не ценит. Приходит и пишет ерунду. Нормально.
И ещё - я очень не люблю такие вот цитирования. Вы, похоже, не заметили, что отрезали смайлик-смешок после моей фразы о передаче опыта... или показался Вам ненужным? весь мой пост был посвящён именно этому - я не Авиценна, и даже если когда-нибудь найдётся кто-то, кто захочет перенять мой опыт, я вовсе не уверена, что этот "наследник" будет обладать именно таким же внутренним видением и интуицией. Посему - читайте, плиз, то, о чем я пишу. А не то, что вам хочется читать. Я - против семинаров ПО РАЗВЕДЕНИЮ. Почему - объяснила. И вообще - сходите по форуму, почитайте - очень много интересных и нужных дискуссий у нас было по породе. Правда, потом это всё вот так вот перемешалось со всем подряд...
Я же не поленилась - сходила и посмотрела на Вашу собаку так и Вы не ленитесь - прежде чем вступать в диспуты.

[Наталья02 Akita]

Я вот тоже хотела ответить на послание,но досчитала до десяти и промолчала,у меня длинничек сейчас,решила,что не так поймут,mikimot

Я вас, таки, не так поняла)))))

[Наталья02 Akita]

Вообще, меня что напрягает - название темы и то, что в ней опять пишут чёрте-что, и опять - новички... а вот я почему должна тратить своё время на то, что ВЫ не хотите потратить своё и почитать Форум, на который Вы пришли с вопросами???
Всё это здесь много раз обсуждалось - и что такое длиннички, и почему их дают выдающиеся собаки, и почему от "наших клевых щенков в регионах рождается некондишн" - ВСЁ ЗДЕСЬ! И, судя по последнему посланию, человек обладает в достаточной мере и образованием, и способностью анализировать - но пишет ерунду. Почему? Да время своё ценит. Очень. А моё - никак не ценит. Приходит и пишет ерунду. Нормально.
И ещё - я очень не люблю такие вот цитирования. Вы, похоже, не заметили, что отрезали смайлик-смешок после моей фразы о передаче опыта... или показался Вам ненужным? весь мой пост был посвящён именно этому - я не Авиценна, и даже если когда-нибудь найдётся кто-то, кто захочет перенять мой опыт, я вовсе не уверена, что этот "наследник" будет обладать именно таким же внутренним видением и интуицией. Посему - читайте, плиз, то, о чем я пишу. А не то, что вам хочется читать. Я - против семинаров ПО РАЗВЕДЕНИЮ. Почему - объяснила. И вообще - сходите по форуму, почитайте - очень много интересных и нужных дискуссий у нас было по породе. Правда, потом это всё вот так вот перемешалось со всем подряд...
Я же не поленилась - сходила и посмотрела на Вашу собаку так и Вы не ленитесь - прежде чем вступать в диспуты.

Вы абсолютно правы,я очень ценю свое время, а Вы свое, на мой взгляд, гораздо меньше, ибо вы тратите его на то, чтобы написать массу слов о том, что я (не будем толерантны) профан в данном вопросе, заметьте, я как раз полностью с этим согласна. Форум не профессиональный, на теме нет пометки "не входить" и она не для избранного круга, что технически возможно сделать. Поэтому я не чувствую себя человеком, вопрошающим с какой стороны сердце на конференции кардиологов.
И я не однократно пытаюсь снизить градус дискуссии. Вы не поленились посмотреть на собаку, но вместо всего выше написанного текста, не сочли нужным ответить на мой конкретный вопрос: он остался прежним, почему, нам не стоит воспроизводить ее гены. На примере конкретной собаки озвучьте мнение конкретного заводчика. Вы конечно спросите - зачем?
Если Вы болеете за породу, то заведите тему на форуме, ну не знаю, мошенники!!!!!, и печатайте ссылки с авито, изруквруки, и им пд. Фоты щенков и фоты породных щенков (для наглядности). ЧЕМ МЕНЬШЕ МИФОВ, ТЕМ БОЛЬШЕ ПРАВДЫ!

А теперь немного лирики: я гуляю с Тори (обратите внимание, это конкретная собака), она дружит с детьми во всем доме, ужилась со всеми животными, в том числе и с теми, которых содержат наши родственники, они рады ее видеть, она не агрессивна, за 4 месяца в нашем доме она проехала в машине 4000 км, и не испортила ни одной вещи, и она не навязчива, как кошка, не лает, не прыгает, не убегает. Что еще???? Есть что-то в акитах, зомбирующее людей.
К нам подходят люди и спрашивают, хотим щенка, как? Мне страшно советовать, у нас идеально, а вопрос см выше!

[Akitka]

наконец я могу не тратить своё время, проведя за рулём 10 часов в пробках уверена, что найдутся добрые самаритяне, которые объяснят Вам снова, откуда берутся щенки, почему они у всех разные от, казалось бы, даже однопомётных братьев и сестёр, а также - кто такие длинники, и насколько породны их родители