Охота с акитой

Kriniza

termit писал(а):
Я не имел бы ни чего против предназначения породы "компаньон", если бы оно не ущемляло бы моих прав и прав моих охотничьих акит (матаги кэн)!
Я готов выставлять своих собак на любых состязаниях по любым видам зверя, но мне везде запрет! Я приеду на любой вызов по медведю со своими собаками ! Но тем не менее мне твердят, что порода не охотничья! Кто это решил !? Когда?! И почему меня не спросили? Я много знаю о акитах и много не знаю, ровно на столько на сколько остальные думают, что знают!

+ 100.
А почему запрет ? я не помню, как называется документ, но мою собаку предлагали зарегистрировать как охотничью при наличии охот.билета... мне оно не надо было - я отказась. Или тут путаница какая-то ?

... я предупреждала - я дилетант (но интересующийся)

Orca

как я понял, акиту не впишут в охот билет, она не в списке охотничьих пород. Но с ней можно охотиться (находиться в охот угодьях) при необходимых ветдокументах. Если я прально помню вопросы охотминимума)) Но это плюс - можно везде собирать грибы, а не доказывать, что ты браконьер, если у тебя охотпорода, а ты даже без оружия и орудий лова

Akitka

ох как ты ошибаешься...в несезон - даже прогулка с чихуа без поводка в лесу расценивается как браконьерство (столкнулись)...а в сезон - да собирай грибы хоть и с ружьём и с собакой, насколько я помню, главное - иметь разрешение на оружие, охотничий билет и лицензию на трупик кабана или лося, который ты за собой тянешь вместе с корзинкою грибов

ребят, ну опять по кругу-по кругу-по кругу...какие 6000 лет? АУ!!!! Историю-то изучаем, или как?

ну, это дилетантство, читать глупый интернет, лучше книжки исторические для начала...
Акита - читаем Стандарт "собака-компаньон". Вы у япошек-то вообще спрашивали - чего это они её туда записали? И почему все игнорируют при этом "секция - азиатский ШПИЦ"?

вот странные люди...допустим, мои чихи замечательно жуков ловят. Вот это охотники!

Или, например - есть у меня папильон - сделаю-как я его собакой-пастухом! А что - имею право! Кто против? Вы знаете, какое IQ у папильона? Я имею право ходить с моим папильоном на пастушьи соревнования! Вот по Дискавери показывали сумасшедше-классного папильона, живёт на ранчо в Америке - пасёт овец!

а потом запрыгивает с забора на спину лошади - и верхом едет домой...это чистая правда! Я восхищаюсь этим папильоном. Поэтому теперь я заведу себе 10 папильонов и буду готовить из них супер пастушьих собак. Главное, чтобы овцы их замечали - а то затопчут. Поэтому нужно развивать в них звонкость и вязкость полайки. Это первое. Второе - вот дебилы-заводчики, придумали, что у папильона должны быть огромные, хоршо оброщеные шерстью уши - типа "бабочка" с французского...к чёрту французов - купируем всем папильонам уши в щенячестве, иначе бегать с такими парусами за овцами - терять скорость и маневренность. Дальше - шерсть...хммм, нет совсем подшёрстка?

что за хрень! Я за реальное развитие рабочей породы папильон! Ведь по Дискавери показывали - МОЖЕТ! Значит - ДОЛЖЕН. Это что за пастух без шерсти - кто его греть будет, я за пазухой или овцы под выменем??? Непорядок. Надо в отбор на разведение тех, кто попушистей. Или ещё лучше - добавить немного шпицев каких-нибудь. О, кстати - у шпицев и голос звонкий!

ну и, конечно, костяк...вот меня лично совершенно не устраивает костяк современных папильонов! Что за фигня - попадёт под копытце и пополам переломится...надо укрупнить папильонам костяк! СРОЧНО. И вообще - так они какими-то малохольными смотрятся, а если укрупнить - так за серьёзную, а главное - здоровую! - собаку сойдут. Короче -пошла выбирать папильонов...
Бред? Имено так всё и смотрится в расуждениях со стороны termit. ЕГО не устраивает экстерьер современных пород, причём, ни Японской, ни Американской, которых он почему-то (???) выбрал себя в охотничьи. НО - ему ведь никто не мешал выбрать сикоку, например...или хоккайдо. Или ЛАЕК, а не шпицев, любых лаек, от рабочих родителей...так в чём суть-то? И заметим - он не просто охотится себе в удовольствие со совими акитами, он всё время пытается кому-то доказать что-то О СЕБЕ ЛИЧНО (ничего более бахвального не видела от лаечников, чем написать - Я МОГУ ЛЮБУЮ СОБАКУ СДЕЛАТЬ РАБОЧЕЙ!!! вот бы уж...удивились они). Я же наблюдаю эту эпопею на другом форуме не один уже год...личностные проблемы решать за счёт позиционирования породы-компаньона как охотничей, потому что МОИ охотятся...лучше к психоаналитику. Читайте "Обыкновенное Чудо" И.Шварца, я уже где-то это писала...ИМХО
Кстати - а почему termit решил, что высокоэкстерьерные собаки-компаньоны - сплошь больные существа в депрессухе, мне до сих пор непонятно...НОРМАЛЬНЫЙ заводчик всегда стремится к совершенству, но прежде всего - думает о здоровье поколений, иначе его люди потом проклянут...давайте не обсуждать дебилов, а говорить о нормальных заводчиках.
Если Ваши собаки охотятся - показывайте нам, рассказывайте, мы будем восхищаться и понимать, что и ТАКОЕ бывает, как с тем папильоном с ранчо. Но Ваши личные амбиции и попытки кому-либо что-либо доказать о себе любимом, какой Вы молодец, какой Вы охотник и т.п., просто развлекают людей :mig:

В завершении своего спича хотелось бы показать Вам, как выглядит на сегодняшний день породный представитель американской акиты, из серии чемпионов не только разных там стран каких-то, но и двукратный победитель CRUFTS (если Вы активно интересуетесь породой, то не можете не знать, что КРАФТС - старейшая в мире выставка собак, рождённая именно на демонстрации охотничих собак, проходит в Англии, которая в свою очередь уже не один десяток лет является меккой разведения американских акита). Посмотрите - оцените костяк, размер, пропорции...сравните со своими собаками...и скажите ОТВЕТСТВЕННО - может ли такая собака охотиться всерьёз? На вопрос - НУЖНО ЛИ ЕЙ ЭТО, извините, отвечать не надо, много умных мужей селекционеров, занимающихся разведением этой породы десятилетиями, уже давно определили её статус и место в жизни человека...имеют право

а наше право - принять это или не принять, спорить БЕССМЫСЛЕННО. Этот спор будет приводить к рождению непородных особей-метисов.

и вот ещё фото совсем молодой собаки - нетрудно представить, каким он станет через год-два

Людмила

Без дополнительных комментариев, просто выдержки ( сайт наши собаки):

Но уже сейчас тем, кто разводит и выращивает собак, необходимо помнить, что одомашнена собака была не ради экстерьера, а для работы, и что поведение ее, хотя и определяется факторами генетическими, формируется окончательно условиями внешней среды, а значит, в первую очередь усилиями человека.

......интересные результаты дал кластерный анализ.

В этом случае выраженность трех основных факторов поведения: реактивности, агрессивности и дрессируемости—также оценивали по 10-балльной шкале: 1—2,5 — очень низкая; 2,6—4,0 — низкая; 4,1—7,0 — средняя; 7,1—8,5 — высокая и 8,6—10—-очень высокая. Далее совокупность трех факторов с различной выраженностью формировала отдельный кластер. Всего таких кластеров авторы использовали семь.

Интересно, что кластерный анализ показал достаточно большое, но не полное совпадение с традиционной классификацией пород по группам использования (охотничьи, рабочие и т. д.), но тем не менее в любой кластер входили собаки более, чем одной породной группы.

В некоторые кластеры входили собаки со сходным типом строения тела, но не было ни одного кластера, который включал бы весь набор типов телосложения.

В таблице приведен анализ по кластерам пород собак. Число в скобках после каждого названия породы указывает, насколько отстоит данная порода от центра кластера. В данном случае кластер можно представить как некоторую область распределения признака и изобразить графически в виде кривой нормального распределения Гаусса.

В нашем случае максимальная вероятность проявления признака — пик кривой — является центром кластера, принятым за 0. Чем дальше от центра кластера (большее число), тем меньше вероятность проявления признака. Подчеркнем, что здесь рассматриваются величины статистические, и в практике возможны отклонения в каждом конкретном случае.

Но в целом наиболее вероятно проявление именно указанного типа поведения с тем большими вероятностью и выраженностью, чем меньше число, указанное в скобках. Буквы обозначают: Д — декоративная, Р — рабочая, С — спортивная, О — охотничья, Т — терьер.

Кластер 6: очень низкая реактивность, очень высокая агрессивность, очень высокая дрессируемость.

Немецкая овчарка (0,94; Р)

Доберман (1,39; Р)

Акита (1,22; Р)

Ротвейлер (1,40; Р)

Людмила

Kriniza писал(а): Итак, повторюсь, НЕ ДОРОГОВАТО ли акиту в качестве "покидали в кузов и поехали охотится" ?

Мы, конечно, все обожаем наших акит и "кидать их в кузов не хочется" Но по поводу дороговато - это же временное явление. наши акиты стоят дороже овчарок, например, не потому что они в два раза больше овчарок корма съедают и дороже, например, болонок не потому, что им в два раза больше требуется средств по уходу за шерстью, чем болонкам...Мы то знаем почему...

Я прошу прощения, что вклинилась в эту тему, я то совсем охотой не интересуюсь. Но почитываю время от времени очень интересный сайт и поэтому решила разместить тут информацию про кластерный анализ ( это про "компаньонов, рабочих и охотников")

А если честно "я не белый и не красный, я в стороне" ( но с легким наклоном в сторону Лайлы)

Anastasya

На данный момент времени, большинство населения городов скорее НЕохотники, чем охотники! Ввиду чего развитие породы Акита в сторону охотничьей при учете ее независимости, самостоятельности, недюжего ума и агрессивности, на мой взгляд не актуально. Есть охотничьи породы собак, есть питомники, которые разводят именно рабочих собак с определенными задатками для развития в последствии соответствующих навыков. Посему у меня один вопрос, зачем изобретать велосипед? И зачем затачивать породу Акита под охотничью?
Акита уникальна тем, что ввиду своих умственных способностей может заниматься многими направлениями деятельности, все зависит от желания и возможностей ее хозяина ну и индивидуальности конкретной особи!
Если вам нравится охотиться со своими акитами, собаки вместе с вами получают большое удовольствие от такой работы - это замечательно и очень интересно!

НО, разворачивать на 180 градусов развитие породы из-за как вы сами выразились "маленькой горстки" охотников-любителей акит считаю нецелесообразным.

kryaj-yakut

Anastasya писал(а):На данный момент времени, большинство населения городов скорее НЕохотники, чем охотники! Ввиду чего развитие породы Акита в сторону охотничьей при учете ее независимости, самостоятельности, недюжего ума и агрессивности, на мой взгляд не актуально.

Это Ваш личный взгляд. При всех тех качествах, что Вы перечислили акита не только может, но и должна развивать свои охотничьи качества, которые между прочим заложены у нее генетически. То, что 90% акит лежит дома на диване не делает декоративной, просто так диктует мода.

Anastasya писал(а):И зачем затачивать породу Акита под охотничью?
Акита уникальна тем, что ввиду своих умственных способностей может заниматься многими направлениями деятельности, все зависит от желания и возможностей ее хозяина ну и индивидуальности конкретной особи!

Акиту не надо "затачивать" под охотничью, она и так охотничья. Если Вы не интересуетесь охотой, то это не говорит о том, что акита не относится к охотничьей лайке. У многих собак данных пород (акиты, кисю) инстинкты гораздо выше, чем у российских пород лаек. И я могу об отом утверждать, т.к. у нас в питомнике содержится 8 различных пород ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК.

С любой породой можно заниматься "многими направлениями деятельности, все зависит от желания и возможностей ее хозяина ну и индивидуальности конкретной особи". Лабрадор тоже охотничья собака, хотя многие ее держат, как компаньона, но при этом она великолепно выполняет функции проводника слепых.

termit

Akitka писал(а): "...

В завершении своего спича хотелось бы показать Вам, как выглядит на сегодняшний день породный представитель американской акиты, из серии чемпионов не только разных там стран каких-то, но и двукратный победитель CRUFTS (если Вы активно интересуетесь породой, то не можете не знать, что КРАФТС - старейшая в мире выставка собак, рождённая именно на демонстрации охотничих собак, проходит в Англии, которая в свою очередь уже не один десяток лет является меккой разведения американских акита). Посмотрите - оцените костяк, размер, пропорции...сравните со своими собаками...и скажите ОТВЕТСТВЕННО - может ли такая собака охотиться всерьёз? На вопрос - НУЖНО ЛИ ЕЙ ЭТО, извините, отвечать не надо, много умных мужей селекционеров, занимающихся разведением этой породы десятилетиями, уже давно определили её статус и место в жизни человека...имеют право а наше право - принять это или не принять, спорить БЕССМЫСЛЕННО. Этот спор будет приводить к рождению непородных особей-метисов.

и вот ещё фото совсем молодой собаки - нетрудно представить, каким он станет через год-два

Вот Вам Ваш CRUFTS

(приятного просмотра):

http://u.to/aL-QAQ

termit

Людмила писал(а):Без дополнительных комментариев, просто выдержки ( сайт наши собаки):

Но уже сейчас тем, кто разводит и выращивает собак, необходимо помнить, что одомашнена собака была не ради экстерьера, а для работы, и что поведение ее, хотя и определяется факторами генетическими, формируется окончательно условиями внешней среды, а значит, в первую очередь усилиями человека.

......интересные результаты дал кластерный анализ.

В этом случае выраженность трех основных факторов поведения: реактивности, агрессивности и дрессируемости—также оценивали по 10-балльной шкале: 1—2,5 — очень низкая; 2,6—4,0 — низкая; 4,1—7,0 — средняя; 7,1—8,5 — высокая и 8,6—10—-очень высокая. Далее совокупность трех факторов с различной выраженностью формировала отдельный кластер. Всего таких кластеров авторы использовали семь.

Интересно, что кластерный анализ показал достаточно большое, но не полное совпадение с традиционной классификацией пород по группам использования (охотничьи, рабочие и т. д.), но тем не менее в любой кластер входили собаки более, чем одной породной группы.

В некоторые кластеры входили собаки со сходным типом строения тела, но не было ни одного кластера, который включал бы весь набор типов телосложения.

В таблице приведен анализ по кластерам пород собак. Число в скобках после каждого названия породы указывает, насколько отстоит данная порода от центра кластера. В данном случае кластер можно представить как некоторую область распределения признака и изобразить графически в виде кривой нормального распределения Гаусса.

В нашем случае максимальная вероятность проявления признака — пик кривой — является центром кластера, принятым за 0. Чем дальше от центра кластера (большее число), тем меньше вероятность проявления признака. Подчеркнем, что здесь рассматриваются величины статистические, и в практике возможны отклонения в каждом конкретном случае.

Но в целом наиболее вероятно проявление именно указанного типа поведения с тем большими вероятностью и выраженностью, чем меньше число, указанное в скобках. Буквы обозначают: Д — декоративная, Р — рабочая, С — спортивная, О — охотничья, Т — терьер.

Кластер 6: очень низкая реактивность, очень высокая агрессивность, очень высокая дрессируемость.

Немецкая овчарка (0,94; Р)

Доберман (1,39; Р)

Акита (1,22; Р)

Ротвейлер (1,40; Р)

Ефим Яковлевич Борисенко:
"Породы не являются, застывшими и неизменными группами животных, а представляют собой подвижные, развивающиеся целостные системы, управляемые человеком."

termit

kryaj-yakut писал(а):
Anastasya писал(а):На данный момент времени, большинство населения городов скорее НЕохотники, чем охотники! Ввиду чего развитие породы Акита в сторону охотничьей при учете ее независимости, самостоятельности, недюжего ума и агрессивности, на мой взгляд не актуально.
Это Ваш личный взгляд. При всех тех качествах, что Вы перечислили акита не только может, но и должна развивать свои охотничьи качества, которые между прочим заложены у нее генетически. То, что 90% акит лежит дома на диване не делает декоративной, просто так диктует мода.

Anastasya писал(а):И зачем затачивать породу Акита под охотничью?
Акита уникальна тем, что ввиду своих умственных способностей может заниматься многими направлениями деятельности, все зависит от желания и возможностей ее хозяина ну и индивидуальности конкретной особи!
Акиту не надо "затачивать" под охотничью, она и так охотничья. Если Вы не интересуетесь охотой, то это не говорит о том, что акита не относится к охотничьей лайке. У многих собак данных пород (акиты, кисю) инстинкты гораздо выше, чем у российских пород лаек. И я могу об отом утверждать, т.к. у нас в питомнике содержится 8 различных пород ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК.

С любой породой можно заниматься "многими направлениями деятельности, все зависит от желания и возможностей ее хозяина ну и индивидуальности конкретной особи". Лабрадор тоже охотничья собака, хотя многие ее держат, как компаньона, но при этом она великолепно выполняет функции проводника слепых.

А кто это у Вас на фото расскажите пожалуйста!